Minden, ami van, meg olyasmik is, amik nincsenek

NemGogol

NemGogol

Zörög a haraszt

2018. április 09. - Tölgyes Péter

illusztr.jpg

IDEGESÍTENEK az összeesküvés-elméletek, és eddig mindig sikerült visszatartanom magam attól, hogy hasonlót állítsak elő. Pedig volt már úgy korábban is, hogy a véletlenek (?) összjátéka roppant gyanús következményekhez vezetett, mégsem engedtem a csábításnak, inkább azzal foglalkoztam, hogyan tudnánk a történteket a lehető legkevesebb traumával elviselni, miként lehetne továbblépni, méghozzá a siker esélyével.

Ezt az április 8.-át azonban egyelőre képtelen vagyok feldolgozni. Már az furcsa volt, hogy délelőtt 11 órakor sok száz méteres sor várakozott, a járda teljes szélességében, a Róna utcától egészen a zuglói önkormányzat házasságkötő-terméig, ahol átjelentkezőként szavazhattam. No igen, akárcsak a Bocskai úton, itt is az okozta a gondot, hogy az egész országból körzetenként csak egy helyen voksolhattak az átjelentkezők. Akárcsak négy éve. De - négy év nem volt elég arra, hogy ezen változtassanak?

Akkor még fel sem merült bennem, hogy a kormányváltó hangulat következtében várható rekord számú szavazóra felkészülve szándékos is lehet a torlódás és a tetemes késedelem előidézése. Hogy az idő bizonyos esetekben akár kétharmadot is érhet...

Azt most szóba sem hozom, hogy az egyéni szavazólistáról “természetesen” nem húzták le a visszalépőket - de azért annak érdemes lenne utánanézni, vajon ez, ahogy gyanítom, az átjelentkezők esetében általános jelenség volt-e. Elvégre a demokratikus ellenzék egyeztetési erőfeszítéseit nullázták le azzal, hogy aki nem volt naprakész a visszalépésekből, gyakorlatilag nagy valószínűséggel érvénytelenül voksolt, tehát a kormányon lévőket segítette. 

NA DE AZTÁN, hazaérve, értesültem a választási szoftver meghibásodásáról. Késő este pedig mosolyogva magyarázta ezt a Nemzeti Választási Iroda elnöke azzal, hogy túlterheléses zavar miatt kellett lecserélni a sok milliárdos csili-vilit a nyolc (!) évvel ezelőttivel. Hogy felgyorsítsák a munkát - a számítástechnika mai fejlődési üteme mellett: egy ósdi vacakkal. (És Pálffy Ilonának még volt képe hozzátenni: nyugodjunk meg, “holnaptól” ismét üzembe állítják az újat...) Tudomásom szerint a választási szoftvert többször is terheléses próbának kötelező alávetni, és csak utána hitelesíthető. Kérdés az is, hogy a nyolc évvel ezelőtti szoftver újbóli üzembeállítása egyáltalán törvényes volt-e, megfelelt-e az adatvédelmi és -biztonsági előírásoknak. Kétlem, hogy így lenne.

Anélkül, hogy összeesküvés-elméleteket gyártanék, az a meggyőződésem: valahogy el kellene érnünk, hogy a Nemzeti Választási Iroda haladéktalanul hozza nyilvánosságra azokat a részvételi számokhoz kötött részadatokat, amelyeket - az átszavazással különösen megterhelt két szavazókörben tapasztalt több órás késedelemmel takarózva - az idén gondosan eltitkolt előlünk.

Nem lepődnék meg, ha a számítástechnikai rendszer teljes átvizsgálása nyomán az derülne ki, hogy Magyarországon 2018-ban az országgyűlési választáson - csodák csodájára - egyből végeredmény született! De tényleg, talán ha fél órával azt követően, hogy az utolsó szavazó is leadta voksát, elsőként azt közölte az NVI (kész tényként, az ellenzéket lebénítva, a parlamenti patkó rajzának kíséretében), hogy 70 százalékos országos feldolgozottság mellett a Fidesz-KDNP 134 mandátumot szerzett. 

Az egyes körzetekről sokáig ezt követően sem derült ki hivatalosan SEMMI. Mintha a végeredményből, a kétharmadból kellett volna visszafelé előállítani annak összetevőit... Miközben az eredmény több, mint felét - a 199 mandátumból 106-ot - ugyebár az egyéni körzetek adják.

Na és a hozzám eljuttatott képernyőfotó szomorú csattanóként azt tükrözi, hogy a valasztas.hu oldal tanúsága szerint a 19 óra tájban ismétlődő (?) rendszerhiba során eltűnt a névjegyzékből tíz százaléknyi (!), egészen pontosan 745 ezer választó. Vajon hová tűntek? És a voksaik?...

ÚGYHOGY el kellene döntenünk: egymásnak esünk, mindenki mást hibáztatunk, felelősöket keresünk, vagy - időt hagyva a józan elemzésre és értékelésre - a törvényes határidőben megpróbáljuk minden lehetséges eszközzel kideríteni: történt-e ipari méretű csalás a 2018. évi országgyűlési választáson?

 

valasztas_hu.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://nemgogol.blog.hu/api/trackback/id/tr1513820658

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2018.04.09. 18:35:29

Az a "8 éves szoftver" nem azt jelenti, hogy az eredményeket bemutató csilli-villi új honlap helyett a régi oldalt dobták be, azt is lebutítva, csak az aktuális eredményeket mutatva?

Egyébként az eredmény papírforma, a Medián és a Nézőpont is ezt jósolta...

Tölgyes Péter 2018.04.09. 19:53:21

@Online Távmunkás: Voltaképpen tök mindegy. A választási szoftvert és a honlapot - egymással összekötve működnek, igaz? - egyaránt terhelési próbának kötelező alávetni és csak azt követően lehet hitelesíteni. És szinte biztos, hogy csak az újat hitelesítették, tehát nem lehet csak úgy lecserélni.

Ami pedig az eredmény papírforma voltát illeti, mondhatnánk másik közvélemény-kutatókat, amelyek más eredményt vártak. Gulyás Gábor azt mondta, a kétharmad nem reális, minden szavazat a 100 fölött ajándék...

Ennyit a papírformáról.

Tölgyes Péter 2018.04.09. 22:48:30

Timea Földesiné Ollé

A tegnapi választás margójára.
1994 óta dolgozom a választásokban és sosem voltak kétségeim.
Tegnap estig.
Azóta őrlôdöm.
Őrlődöm mert bizottsági elnökként társaimmal arra esküdtem fel hogy a szavazás tisztaságára vigyázok. Mi ezt az esküt és ezt a munkát mindig komolyan vesszük . Az előző évekhez hasonlóan most is állítom hogy a szavazókörben nem történt csalás. NEM volt radirozható vagy eltűnő tintás toll, NEM cserélte ki senki az urnàkat, NEM módosította senki a szavazólapokat. Erre - hacsak nincs benne az egész bizottság delegáltastól - egyszerűen nincs lehetőség .
ÁMDE nem hagy nyugodni néhány miért. Mert
MIÉRT szóltak ki a HVI-től a szavazókörökbe hogy ne siessünk mert először a fővárost rögzítik addig úgysem tudnak mást
MIÉRT mondták hogy 10 óra elôtt ne menjünk be akkor sem ha készen vagyunk
MIÉRT nem tudtak elérni senkit a hivatalban telefonon ebben az időszakban több szavazókörből pl abból az óvodából ahol bezártak egy komplett bizottságot akik nem tudtak kijönni
MIÉRT volt az hogy amikor beértünk a hivatalos dokumentumokkal ( JEGYZŐKÖNYVEK) melyekben levő végeredményt ilyenkor szokták jelenlétükben rögzíteni a rendszerbe akkor kiderült hogy már minden fel van töltve és csak egy erről kinyomtatott papirt láttunk? Magánál a rögzítésnél NEM VOLTUNK JELEN SEM MI SEM A JEGYZŐKÖNYVEK !!
MIÉRT mutatott ebben az időben a TV már 80%-os feldolgozottságot amikor a szavazóköröknek csak 1/3- a volt bent ?
Én kis ember vagyok a gépezetben több társammal együtt . Becsülettel tesszük / tettük a dolgunkat .
MIÉRT és kinek jó az hogy hiteltelenné tegye a MI munkánkat ??
Harsog az internet és én nem tudom hogy hiteles-e az eredmény avagy nem de szeretném javasolni hogyha csalást keresnek azt ne a szavazóköri bizottságokban keressék mert mi a belünket is kidolgoztuk és úgy tudom nem mi kapunk 1 millás prémiumot...
Minden esetre elgondolkodtató az amit tegnap este tapasztaltam . Legalábbis én elgondolkodtam és úgy döntöttem leírom ide. Hátha mást is érdekel.

www.facebook.com/timea.olle?hc_ref=ARTxIqimA5C11NiTFmQ52j8wS7qEXka_hpW0npH3bjK1w4Iym5BJ4yUeU97WfQd5Bgo&fref=nf&hc_location=ufi

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2018.04.09. 22:53:27

@Tölgyes Péter: Gulyás Gábor mióta mértékadó közvéleménykutató? Nem véletlenül mondom, hogy a Medián eltalálta, mert 2014-ben is ők voltak a legpontosabbak és a korábbi évtizedekben is...

Tölgyes Péter 2018.04.09. 23:17:23

@Online Távmunkás: Nem hiszem, hogy azzal megyünk valamira, ha lekezeljük a másikat. Nem azt mondtam, hogy Gulyás Gábor szavahihető közvélemény-kutató lenne - szavahihetőnek sem tartom -, pusztán jellemzőnek tartom a várakozásokra amit mondott. Ha már itt tartunk, a Medián korábban tényleg nagy találati pontossággal dolgozott, az utóbbi időben azonban e téren voltak furcsa jelek arra, mintha a tárgyilagossága némi kívánnivalót hagyna maga után. A Nézőpont pedig a Fidesz-propaganda egyik - megrendelésre mérési eredményeket szállító - manipulatív eszköze, közvélemény-kutatóként annyit is ér, mint a szakembert kívánó kulcspozíciókba ültetett pártkatonák (legfőbb ügyész, MNB-elnök, ÁSZ-elnök, stb.).

ostvan1 2018.04.10. 10:17:57

@Tölgyes Péter: A szavazatszedő bizottsági hölgynek (vagy bárki másnak, aki szintén benn volt valamelyik bizottságban) feltenném azt a kérdést, hogy - mivel a 18:30-kor mért részvételi arány alacsonyabb lett, mint a végleges - és a NVI-s hölgy szerint a bizottságok túl sok strigulát húztak be - a helyszínen dolgozók mit tudnak a választási részvétel dokumentálásáról?

Boar. 2018.04.10. 10:20:49

Mindenesetre furcsa, hogy bárkivel beszélek, mindenki meglepődött a választás eredményén mert nem a fideszre szavazott sem Ő, sem az ismerettségi köre.
Ebben a régióban mindenki a jobbikot várta befutónak, tegyük hozzá, sokszor súlytalan fideszes vetélytárssal szemben.
Arról nem is beszélve, hogy a fidesz minden intézkedése a gazemberségről szólt, nagyfokú naivitás lett volna azt feltételezni, hogy majd most betartják az amúgy nekik kedvező törvényeket.

Boar. 2018.04.10. 10:22:47

@Tölgyes Péter: Meg lehet cseszni az utólagos ellenőrzést ha a fideszes jómunkásemberek úgy érvénytelenítették az ellenzéki szavazatokat, hogy behúztak rájuk még egy ikszet. Az a szavazat újraszámlálásnál is érvénytelen lesz.

meggyes alfonz 2018.04.10. 10:32:36

Sok vidéki (falusi/kisvárosi) ismerősöm mondta, hogy cigánysoron falunap volt vasárnap. Onnan mentek/vitték a romákat szavazni.

-JzK- 2018.04.10. 10:48:32

2010-ben és 2014-ben is ugyanez volt, érdekes akkor nem találta ki az ellenzék ezt...

jeriko 2018.04.10. 10:49:27

Egy hozzáértő informatikus nagyjából fél óra alatt ír át egy adatbázisban bármit. Akár nyom nélkül, vagy a nyomokat is "hozzáigazítva" az adatokhoz.
A választások vége óta kb. 80-szor ennyi idő telt el...
A dolog ott kezdődik - amikor leülsz a gép elé: egyáltalán EZ volt az a gép?

Ma Baker 2018.04.10. 10:50:32

"Azt most szóba sem hozom, hogy az egyéni szavazólistáról “természetesen” nem húzták le a visszalépőket"

Nálunk lehúzták. Ennyi.

"Mindenesetre furcsa, hogy bárkivel beszélek, mindenki meglepődött a választás eredményén mert nem a fideszre szavazott sem Ő, sem az ismerettségi köre.
Ebben a régióban mindenki a jobbikot várta befutónak, tegyük hozzá, sokszor súlytalan fideszes vetélytárssal szemben."

Jobbik mint befutó? Ne röhögtess! Volt ahol az MSZP-nél is gyengébbre mérték. A fideszt meg mindenhol 40% fölött mérték, volt ahol 53%-ra.
Teljes papírforma. A meglepetés csak annyi, hogy a nagyobb szavazási kedv nem rontotta a kormánypártok eredményét.

Boar. 2018.04.10. 10:54:52

@Ma Baker: Mondom EBBEN A RÉGIÓBAN. Itt a baloldali pártok esélytelenek, a fidesszel meg tele van az emberek töke. És sok baloldali épp ezért átszavazott a jobbikra.

Boar. 2018.04.10. 10:55:49

@meggyes alfonz: Április nyolcadikán nemzetközi roma nap volt. Mivel a miniszterelnök családilag is érintett, összehozta a kellemest a hasznossal.

Ma Baker 2018.04.10. 10:56:13

Jja és a sok szupertájékozott ballib szavazópolgár gondolom sosem hallott az MVC (Model-View-Controller) felosztásról a szoftverfejlesztésben, se Fronted-Backend felosztásról.
Attól hogy leáll a honlap, csak a megjelenítés és az esetleges publikus inetraktív funkciók állnak le. Túlterhelés esetén pláne. Az adatbázisban ettől még SEMMI nem változik.

Boar. 2018.04.10. 11:02:25

@Ma Baker: Ha a szavazólapok szintjén van elcsalva a választás akkor az informatikai rendszer hibás vagy manipulált működése nem oszt, nem szoroz. A "leállás" arra jó, hogy időt ad a papíráru manipulálására.

Ma Baker 2018.04.10. 11:02:35

@Boar.: "Mondom EBBEN A RÉGIÓBAN. Itt a baloldali pártok esélytelenek, a fidesszel meg tele van az emberek töke. És sok baloldali épp ezért átszavazott a jobbikra. "

Gondolom azért mentek ki március 15.-én a fidesz/állami ünnepségre 100ezrek orbánt éltetve javarészt vidékiek is és ezért volt a jobbik ünnepségén 3 sarokra onnan úgy 200 ember összesen.
Fals következtetéseket vonsz le nem reprezentatív körből.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:05:00

@Boar.: Ezzel nem is nagyon érdemes foglalkozni, mert egyrészt a pártok által delegált ellenőrök ott-voltak a szavazóhelyiségekben, márpedig lehúzni, érvényteleníteni szavazatokat nem lehet feltűnés nélkül. Itt azonban nem ilyesmiről, hanem intézményesített, ipari méretű csalásról lehet szó, mert az szinte egyértelmű, hogy illetéktelenül belenyúltak a rendszerbe. Másként nem fordulhat elő, hogy fél óra leforgása alatt tíz százalékkal, azaz 745 ezerrel kevesebb embert jelezzen a hivatalos honlap a választói névjegyzékben - ez az adat ugyanis egyáltalán nem változhat menet közben.

Csak, ha valakiknek érdekükben állt szoftveres úton megmásítani a tényeket, úgymond eltüntetni belőle szavazókat és a voksaikat. Ez ráadásul bizonyítható, hiszen a jegyzőkönyveknek egybe kell esniük adott körzet, illetve szavazóhelyiség szavazataival.

Ezért jöhet szóba először a jegyzőkönyvek átvizsgálása és ellentmondások esetén akár az országos újraszámlálás is.

tonyk 2018.04.10. 11:08:03

@Tölgyes Péter: Leszögezem előre, csalódott választópolgár vagyok, de ha igaz, bármi abból amit írtál, és
- nem tettetek feljelentést választási csalás miatt,
- nem rinyáltál ott helyben, hogy lehetett azt rögzíteni, ami még le sincs adva
- aláírtatok mindent ,amit az orrotok alá nyomtatok

akkor jó nagy hülyék vagytok a bizottság tagjaival együtt.

@Ma Baker: "szupertájékozott ballib szavazópolgár gondolom sosem hallott az MVC (Model-View-Controller) felosztásról a szoftverfejlesztésben, se Fronted-Backend felosztásról."

Nyilván nem hallottak róla, de milyen szerencse, hogy az átlag jobber szavazópolgár ezekkel mind-mind tökéletesen tisztában van...

Ma Baker 2018.04.10. 11:08:46

@Boar.: "Ha a szavazólapok szintjén van elcsalva a választás akkor az informatikai rendszer hibás vagy manipulált működése nem oszt, nem szoroz. A "leállás" arra jó, hogy időt ad a papíráru manipulálására. "

És pontosan hogy is gondolod, hogy "eltűntettek" vagy nemtom mit csináltak rengeteg szavazattal, ahol majdnem A0-s leporellókat kellett volna eltűntetni, miközben ottvannak az ellenzéki pártok tagjai is a bizottságban?
Gyurcsány azt mondja, hogy ott csaltak, ahol nem volt ellenzéki felügyelet. 1.: hogy lehet, hogy nem volt?! 2.: akkor az ellenzéki felügyelet nélküli szavazókörök és a többi szavazókörök között nagyarányú különbség kéne hogy legyen. DE NINCS!!!!
Gondolom Debrecenben pl volt ellenzéki ellenőr. Nna ott is 50% felett nyert Kósa (pedig neki még botránya is volt mostanság). Mint ahogy a legtöbb helyen így volt. ENNYI!
Csak folytatja a zavarkeltő politikáját az ellenzék gátlástalanul. Az sem érdekelné őket, ha polgárháború lenne az országban, csak utána ők kerüljenek hatalomra.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:09:01

@-JzK-: Nem volt ugyanez. Nem volt a választási iroda honlapján nyomon követhető, hogy nagy valószínűséggel illetéktelen beavatkozás, adatmanipuláció történt, és nem fordult az sem elő eddig egyszer sem, hogy "meghibásodik" a honlap (sokáig a szoftverről beszéltek) és ezért lecserélik egy nyolcévesre; olyan sem volt, hogy a rendszerhiba miatt előbb közölnek országos majdnem-végeredményt, mint a körzetenkénti részeredményeket. És persze eddig még soha nem késleltették az eredmények ismertetését azért, mert egy-két körzetben még tart a voksolás.

Túl sok ennyi "véletlenből", amelyek ráadásul mind egy irányba mutatnak. Valakiknek érdekükben állt a szavazás eredményének megváltoztatása. Nehéz lenne ezzel az ellenzéket meggyanúsítani, ugye?

onlajnok · http://www.onlajnok.com 2018.04.10. 11:09:06

Jók ezek a screenshotok, de teljesen olvashatatlanok....

Boar. 2018.04.10. 11:09:26

@Ma Baker: Nem mentek a fideszünnepre százezrek csak az a pár hülye akiket a párt megfizetett vagy megzsarolt...
A barátaim diplomás emberek a gazdaság különböző területeiről, az embereim melósok, a családjuk ezerféle.
A falusi kiskocsmákban még nem érdeklődtem a délelőtt tízkor már részeg helyi lumpeneknél, ez tény.

zokogjatok 2018.04.10. 11:15:41

grief.com/the-five-stages-of-grief/

Five stages of grief:
DENIAL (itt tart most a magyar ellenzék -> csaltak, nem is igaz, de hát többen szavaztak ellene, de hát a családomban senki nem szavazott rájuk)
ANGER (Itt fog tartani hamarosan, lásd vasárnapi tünti)
BARGAINING (Jön majd az "akkor ezentúl orbán megbuktatásáért élek", meg a sok "mi lett volna ha")
DEPRESSION (nyafi nyafi nyafi)
ACCEPTANCE (Jó hát itt az Orbán, lássuk ebből mit lehet kihozni)

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:16:20

@-JzK-: Nem volt ugyanez. Nem volt a választási iroda honlapján nyomon követhető, hogy nagy valószínűséggel illetéktelen beavatkozás, adatmanipuláció történt, és nem fordult az sem elő eddig egyszer sem, hogy "meghibásodik" a honlap (sokáig a szoftverről beszéltek) és ezért lecserélik egy nyolcévesre; olyan sem volt, hogy a rendszerhiba miatt előbb közölnek országos majdnem-végeredményt, mint a körzetenkénti részeredményeket. És persze eddig még soha nem késleltették az eredmények ismertetését azért, mert egy-két körzetben még tart a voksolás.

Túl sok ennyi "véletlenből", amelyek ráadásul mind egy irányba mutatnak. Valakiknek érdekükben állt a szavazás eredményének megváltoztatása. Nehéz lenne ezzel az ellenzéket meggyanúsítani, ugye?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:19:35

@Boar.: Teljesen érdektelen, hogy a miniszterelnök "családilag" érintett volt-e a romanapon vagy sem, ezért kérem az ilyen jellegű utalásokat mellőzni. Ítéljük meg az embereket cselekedeteik szerint, ahelyett, hogy származásuk, világnézetük, nemi identitásuk alapján minősítenénk őket.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:22:50

@Ma Baker: Ritka nagy bölcsesség, köszi, hogy közkinccsé tetted. Más kérdés, hogy éppenséggel változtak az adatok, tehát nem a rendszerleállás - esetleg: leállítás - okozott változásokat, hanem az illetéktelen beavatkozás. A csalás akkor is csalás ám, ha a szívedhez közel állók követik el, az ilyesmi nem feltétlenül pártfüggő...

Parajpuding 2018.04.10. 11:26:22

A kérdésre: történt. Semmi mással nem magyarázhatók a számok, iletve a tények egyértelműen arra utalnak, hogy mindent megtett a fidesz a választások elcsalásáért. Éppen az informatikai rendszerbe ne nyúltak volna bele? Ugyanmár...

Netuddki. 2018.04.10. 11:27:45

Szerintem, csalni csak a szavazólapok utólagos kicserélésével tudtak volna. Amire sajnos egy újraszámolás sem fog fényt deríteni. Viszont, a kivitelezése elég rizikós. Sok beavatott kell hozzá helyi szinten.

Amiben viszont valóban csaltak, az hogy a fidesz gyakorlatilag sokszoros közpénzből kampányolt mint amennyiből lehetett volna nekik. Ide számítva az összes olyan médiát, amik közpénzből működnek, és azokat a haveri kiadókat amiket közpénzből tömtek ki a választások előtt.
A kormány "információ" is gyakorlatilag fideszes választási kampány volt. Ami hűtlen kezelés és hatalommal való visszaélés.

A rengeteg hazugság meg, amivel megtévesztették a választókat, nem is tudom milyen büntetőjogi kategória. Választás tisztaságával való visszaélés?

Ezért, az összes ellenzéki pártnak vissza kellene adni a mandátumát, sé új választásokat kellene kiírni. Aztán 1:1 jelöltre lehessen szavazni!
De ez meg szintén bukta, mert mindig lesznek olyan Széll Bernadett félék, akik a politizálásból élnek.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:29:16

@tonyk: A következő, hasonlóan személyeskedő, alaptalanul és ostobán vádaskodó kommentedet törölni fogom. Használd a fejedet, olvass figyelmesen, mielőtt kommentelsz. Először is, én ugyanolyan választó polgár vagyok, mint például te. Azt, hogy nem voltak lehúzva a listáról a visszalépettek, természetesen jeleztem. A többi sirámod szimpla ökörség, mert feljelentést akkor érdemes tenni, ha bizonyítani tudod a gyanúdat. Több jel arra mutat, hogy csalás történt, ezért én megírtam ezt a blogot. Ettől függetlenül nyilván tehetnek feljelentést azok, akiknek módjukban áll betekinteni a durván tizenegyezer jegyzőkönyvbe, és ha az azokban rögzítettek eltérnek a honlapon publikálttól vagy éppen a hivatalosan bejelentett végeredménytől, jogukban áll akár országos újraszámlálást is elrendelni.

Hogy aztán ezek után minek nevezzem azt, aki úgy hülyéz le másokat, hogy saját maga nem képes néhány magyar mondatot helyesen értelmezni, azt rád bízom.

Netuddki. 2018.04.10. 11:30:30

@Parajpuding: Sajna ezt nagyon könnyű ellenőrizni, csak újra kell számolni a szavazatokat. Valószínű, hogy a maffiának is megfordult ez a fejében.

tonyk 2018.04.10. 11:33:46

@Tölgyes Péter:

Nincs is több kérdésem, hiszen te magad írtad az alábbiakat. És ez alapján nem tudsz/tudtok feljelentést tenni? :)

"MIÉRT volt az hogy amikor beértünk a hivatalos dokumentumokkal ( JEGYZŐKÖNYVEK) melyekben levő végeredményt ilyenkor szokták jelenlétükben rögzíteni a rendszerbe akkor kiderült hogy már minden fel van töltve és csak egy erről kinyomtatott papirt láttunk? Magánál a rögzítésnél NEM VOLTUNK JELEN SEM MI SEM A JEGYZŐKÖNYVEK !!"

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:35:36

@Ma Baker: Ha ebből ügy lesz, akkor még véletlenül sem azért, mert az egyes szavazókörzetekben csaltak volna - ezt ugyanis jóformán lehetetlen bizonyítani. Különben sem egy, tíz vagy száz elcsalt voksról van szó, hanem a választási eredményt alapjában megváltoztató, számítógépes trükközésről.

És egyáltalán nem arról van szó, hogy Kósa ne nyert volna, de arról igen, hogy a kis falusi körzetek eredményeit - ne feledd, az ottani voksokkal került ekkora fölénybe a Fidesz, nem véletlen, hogy a 48 százalék megint kétharmadot ér! - simán manipulálni lehet. Az egyik szavazatszedő bizottsági elnök aligha véletlenül panaszolta, hogy számára érthetetlenül nem kérték tőlük az adatok beadását, mondván, már megkapták azokat. Ugyan, ki mástól fogadhatták volna el, mint az egyes szavazókörök vezetőitől?

Nem kell ballibezni, tudod, aki csal, az csakis a saját érdekeit nézi. Ha tehát holnap te vagy az útjában, a te érdekedre fog köpni és téged is be fog csapni.

NAR 2018.04.10. 11:36:55

@Tölgyes Péter: "És persze eddig még soha nem késleltették az eredmények ismertetését azért, mert egy-két körzetben még tart a voksolás."

Dehogynem, 2014-ben ugyanez volt.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:40:25

@onlajnok: Az általam csatol screenshoton a lényeg olvasható. A bal szélső hasábon tökéletesen látszik az adat, amely szerint a választói névjegyzékben 7921 ezer ember szerepelt. A jobb szélsőn szintén látszik egy ennél 745 ezerrel kisebb adat. Márpedig a választói névjegyzék nem változhat menet közben. Mivel a jobb hasáb a későbbi, egyértelmű, hogy valakik töröltek a névjegyzékből 745 ezer potenciális szavazót - és ezáltal akár 745 ezer érvényes szavazatot is törölni lehetett.

Mivel a rendszerleállás miatt előbb közöltek országos majdnem-végeredményt, ráadásul 70 százalékos feldolgozottság mellett, mint körzetenkénti részeredményeket, minden adva volt ahhoz, hogy először a végeredményt manipulálják, majd ahhoz igazítsák a körzetekbelieket.

Netuddki. 2018.04.10. 11:42:03

@Tölgyes Péter: Nagyon egyszerű a dolog. A valasztas.hu-n ott van minden körzet eredménye. Csak össze kell hasonlítani azzal amennyit összeszámoltak. Rögtön kiderülne a turpisság. Nem hiszem, hogy erre senki ne gondolt volna még.

Másrészt, mint írtam, és ami miatt feljelentést lehetne tenni, akár Brüsszelig is elmenve, hogy választások előtt például minden hétfőn bedobálták a Lokál nevű szennylapot. Gondolom országos volt a terítés a Postán keresztül, nyilván nem ingyen, és nyilván nem 200Ft-ba került ez a kampány. Ezt például ki fizette a fidesznek?

öreg baka nem rakéta 2018.04.10. 11:43:36

Számomra az a furcsa, hogy az egész ország - kivéve Budapest, Dunaúj és Nzeged - narancsszínű lett. Ennyire kizárt, hogy homogén legyen a választás. Nagyjából a Budapesti "színek" lennének reálisak, nem a homogén narancs..

öreg baka nem rakéta 2018.04.10. 11:44:22

@öreg baka nem rakéta: Valamiért ez az "átkos" eredményeit hozta az emlékeimbe.....

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:44:55

@zokogjatok: Gratulálok, ezt szépen összehoztad, és azt hiszed, az angol szavak használata hitelesíti is a baromságot. Csakhogy... Mi van akkor, ha bebizonyosodik, hogy előre megtervezett, intézményes csalás történt. Ugyanezt az időbeli forgatókönyvet elkészíted akkor is, az értelemszerű változtatásokkal?
You are a real two-legged catastrophe who, on top of it, believes himself smarter than he is.

NAR 2018.04.10. 11:45:23

@Ma Baker: "2.: akkor az ellenzéki felügyelet nélküli szavazókörök és a többi szavazókörök között nagyarányú különbség kéne hogy legyen. DE NINCS!!!!"

Ebben te biztos vagy? Jellemzően a kis falvakban (tudtommal) nem nagyon volt ellenzéki szavazóbiztos, hogy, hogy nem, arrafelé nagyon nyert a Fidesz. Ez persze nem bizonyít csalást, hiszen az ellenzéki szavazóbiztos hiánya azt is jelezheti, hogy nem volt arrafelé ellenzéki, de azért nagyon kíváncsi lennék egy ilyen összehasonlításra. Lásd pl. ezt az esetet: index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/04/10/eppen_az_ellenzeki_jeloltekre_leadott_szavazatok_lettek_ervenytelenek/

Nyilván nem ezen múlik a Fidesz-győzelem, talán még a 2/3-ad sem.

onlajnok · http://www.onlajnok.com 2018.04.10. 11:45:33

@Tölgyes Péter: nem arra értettem, hogy nem látszik, hogy nem bizonyítja, amit állítasz, hanem hogy konkrétan nem látszik. Ha rákattintok a képre, megnyitja nagyban, de még úgy sem tudom elolvasni a számokat egy 24"-os monitoron. Nem az igazságtartalmára akartam reflektálni, hanem hogy fizikailag olvashatatlan. Ha letöltöm, az sem segít.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:46:03

@Parajpuding: Egyetértünk, ha ez a posztomból nem derült volna ki. :)

apitiva 2018.04.10. 11:46:07

Budapesti pártlista: fidesz 38,29%, mszpp+dk+lmp 37,65%, miközben 18-ból 12 evk nemfidesz győzelem. Nem vagyok egy Gauss, de ez nekem nem jön ki.

Netuddki. 2018.04.10. 11:47:25

@Tölgyes Péter: Ez sajna megint ott bukik, hogy szintén könnyen ellenőrizhető a jegyzőkönyv, szavazólapok egybevetésével.
Ahol én szavaztam, 2.5% érvénytelen szavazat volt. A fideszre 74%, a jelöltjükre 70% szavazott. :( Az égvilágon semmit nem befolyásolt ez a 2.5%. Ráadásul hihető is, mert lehet ennyi gyépés a faluban.

Netuddki. 2018.04.10. 11:51:44

@Tölgyes Péter: "Mi van akkor, ha bebizonyosodik, hogy előre megtervezett, intézményes csalás történt."

De bazmeg, ez történt! Csak nem úgy ahogy te gondolod.
A csalás már a választások előtt évekkel elkezdődött, amikor fidesz befolyás alá került a magyar média és az ügyészség 99%-a, és nem lehetett elszámoltatni a lopós fideszes vezetőket, haverjaikat, strómanjaikat, családtagjaikat. Ha itt jogállam lenne, akkor most nem lenne fidesz se.

Tatai Katalin 2018.04.10. 11:54:15

londonban, helyi idő szerint 3/4 -kor este az arab tévéadás /Szaud-arábia/ már bejelentette furcsa mód a fidesz 2/3-os győzelmét,akkor amikor nálunk még le se zárult a szavazás, érdekes nem?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:55:52

@tonyk: Jogból roppant gyenge vagy. Amit te idézel, az egy állítás. És vannak még hasonlóak, de akkor is, mindez kevés a feljelentéshez. Meg is kell győződni róla, hogy így történt. Lám, Tóth Zoltán, az ország egyik legjobb választási szakértője is azt mondja, a jegyzőkönyvek átnézése megerősítheti a gyanút, amely már így is megfogalmazódott benne (is).
Annak ugyanis semmi értelme nem lenne, hogy a jól ismert (i)gazságszolgáltatási viszonyok között anélkül tegyen feljelentést valaki, hogy akár még egy pártos bíróság előtt is minden kétséget kizáróan alá tudja támasztani az állítását. Nem a botrány a cél, hanem az igazság kiderítése.

Érdekes, 2010-ben mekkora botrányt csapott a jobboldal, pedig érdekes módon a Fidesz-kormány szervezte a választást és Pintér Sándor belügyminiszter tett róla jelentést a Parlamentnek. Mégis hídlezárással tiltakoztatok - csak azt tudnám, szerintetek ki csalt akkor, és ezt mire alapoztátok.

Ez egészen más helyzet a rendszerleállástól annak illetéktelen lecserélésén át az átszavazók miatt jogellenesen visszatartott eredményekig. Úgyhogy, javasolnám, hátrább az agarakkal, mert ha beigazolódik a gyanú, nehéz lesz visszakoznod...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:57:38

@NAR: Nem igaz. Akkor menetrendszerűen közöltek részeredményeket az egyéni körzetekből a honlapon és arra alapozva a tévés közvetítésekben is, csak nem érintették a még nyitvatartóakat.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 11:58:58

Hogy világos legyen: a manipuláció egyik akadálya éppen a nyilvánosság. A már ismertetett adatokat utólag megmásítani nem egyszerű, ezért az nehezíti a végeredmény manipulálását.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:02:52

@apitiva: Pedig ez könnyen elképzelhető, a Fidesz által átrajzolt körzetek ugyanis nem lélekszám-arányosak. Ha néhány nagyobb körzetet elvitt a Fidesz, azzal felülmúlhatta a több kisebb körzetet megnyert MSZP-P-DK-t.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:07:32

@Netuddki.: Nem tudom, kinek magyarázod ezt, én ugyanis éppen azt fejtettem ki, hogy senkit nem érdekel igazán, hogy az egyéni körzetekben mondjuk lehúztak, érvénytelenné tettek néhány voksot - itt az ipari szintű csalásról van szó, és ez az ami nagy valószínűséggel bizonyítható. Amit te mondasz, az nem egyszerű: ahhoz, hogy valaki össze tudja vetni a jegyzőkönyveket és a tényleges szavazatokat, előbb beadvánnyal kell élnie, és mivel azt ugyanazok bírálják el, akik - ha volt olyan - asszisztáltak a csaláshoz, a megfelelő bizonyítékokat is fel kell vonultatnia.

Na de a bizonyításhoz hozzá kellene férnie a konkrét szavazatokhoz... Olyan ez, mint az ördöglakat, szerencsére akik majd vizsgálódnak - a bejelentés, ha igaz, már megtörtént -, azoknak a jegyzőkönyvek beszédesek. És ha szükséges, azok alapján indítványozhatják az újraszámolást.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:08:46

@Netuddki.: Jópofa vagy. A választás ürügyén nem lehet megváltoztatni visszamenőleg a történelmet, de ha bizonyítható, hogy választási csalás történt, talán elejét lehet venni a hasonló folytatásnak.

metal · http://electric.blog.hu 2018.04.10. 12:08:48

Minden szavazókör minden szavazatszámláló bizottsági tagjánál van egy aláírt jegyzőkönyv az ott megszámolt adatokkal. Minden szavazókör rendszerbe felvitt adata megnézhető most is. Komolyan gondolod, hogy a jegyzőkönyvek és a rendszerben lévő adatok nem egyeznek, és még senki nem lobogtatja a nála lévő jegyzőkönyvet?

tonyk 2018.04.10. 12:09:38

@Tölgyes Péter: "Jogból roppant gyenge vagy."

Mert nem vagy jogász. Ennyi. De gondolom te az vagy.

"Amit te idézel, az egy állítás."

Állítasz egy dolgot. Állítod, hogy a jegyzőkönyvek nélkül vitték fel az adatokat. Azon jegyzőkönyvek nélkül, ami a kezedben voltak.
Azt állítod "NEM VOLTUNK JELEN SEM MI..." Tehát többen voltatok. Többen tudjátok tanúsítani, hogy még nem vették át tőletek a jegyzőkönyveket, ennek ellenére felvittek adatokat a rendszerbe.
Ennek ellenére ti mindent aláírtatok? :) :) :)

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:10:38

@Tatai Katalin: Magyarországon is elsőként a kormányszócső Magyar Idők hozta nyilvánosságra az eredményt, megelőzve a Nemzeti Választási Iroda honlapját. Ez önmagában megérne egy misét, mert súlyosan sérti a választási adatok titkosságára vonatkozó szabályokat.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:13:12

@metal: Ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor azok a szavazatszámlálásban részt vettek, akik beszámoltak a gyanújukról - lásd itt, a kommentek között is -, nyilván ezt is leírták volna. Csakhogy a jegyzőkönyveket hivatalból le kell adniuk, úgyhogy szerintem fals az információd, amely szerint náluk maradhat egy-egy példány.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 12:19:13

@tonyk: Ne erőltesd. A hölgy azt a jegyzőkönyvet írta alá, amit ők a körzetben felvettek. Semmi mást. És a félelmén felülemelkedve megírta a gyanúját. Mit vársz tőle? Miért mindenki mástól várja el, hogy szembeforduljon a hatalommal? Ő becsülettel elvégezte a feladatát, és csak azért figyelt fel ellentmondásokra, mert több éves gyakorlatától eltérő dolgokat tapasztalt. De a vizsgálódás a pártok, esetleg a civil szervezetek dolga - nekik van lehetőségük arra, hogy gyanú esetén betekintsenek a jegyzőkönyvekbe és ha bizonyítékokat találnak, újraszámlálást indítványozzanak.

Feljelentést bárki tehet - Polt Péter majd megcsóválja a fejét és nem foglalkozik az üggyel. Mint eggyel sem, amelyikben fideszesre vetülhetne a gyanú árnyéka.

Ha ezen akarsz lovagolni, nem vagyok jogvégzett, de ettől még bizonyos mértékig jártas vagyok a jogban. Annyira biztosan, hogy ne beszéljek - már megbocsáss - zöldségeket.

öreg baka nem rakéta 2018.04.10. 12:25:04

@VáradiJános: Tudjuk, hogy nem az eszedért szeretnek....

tonyk 2018.04.10. 12:32:22

@Tölgyes Péter:

Idézetek tőled:

"1994 óta dolgozom a választásokban és sosem voltak kétségeim."
...
"Őrlődöm mert bizottsági elnökként társaimmal arra esküdtem fel hogy a szavazás tisztaságára vigyázok."
...
"Magánál a rögzítésnél NEM VOLTUNK JELEN SEM MI SEM A JEGYZŐKÖNYVEK !!"
...
"Minden esetre elgondolkodtató az amit tegnap este tapasztaltam . "

Egyes szám első személyben írsz.

Most meg :

"A hölgy azt a jegyzőkönyvet írta alá, amit ők a körzetben felvettek. Semmi mást. És a félelmén felülemelkedve megírta a gyanúját."

És a végére egy utolsó idézet tőled:

"...saját maga nem képes néhány magyar mondatot helyesen értelmezni, azt rád bízom. "

Ott a pont! Nem tudtam értelmezni. Igazad van!

Plumper_ 2018.04.10. 12:34:44

Kérdésem: ha történt csalás, akkor azt ki, melyik szervezet, milyen kontrollal vizsgálja ki? És ha találnak bizonyítékot a csalásra, ki hiszi el nekik?
(csak mert a fidesz-szavazókat nem zavarja a 8 év alatt eltűntetett 4000 milliárd Ft)

apitiva 2018.04.10. 12:45:12

@Tölgyes Péter: mszpp+dk+lmp listás:358356 , fidesz listás:352403; mszpp+dk+lmp evk:442085, fidesz evk:359249, simán lehet, csak szerintem nem tükrözi a listás arány az egyéni szavazatokat

DFK 2018.04.10. 13:05:01

Egyszerű, a jelölőszervezeteknél ott van a delegáltjuk által elhozott jegyzőkönyv másolat. Az NVI honlapján meg lehet nézni szavazókörönként az eredményt. Ha ott más van, mint a paíron, akkor reklamálni kell. Ha meg nem, akkor tessenek elnézést kérni a gyanusítgatásért.

Ma Baker 2018.04.10. 13:08:39

@öreg baka nem rakéta: "Számomra az a furcsa, hogy az egész ország - kivéve Budapest, Dunaúj és Nzeged - narancsszínű lett. Ennyire kizárt, hogy homogén legyen a választás. Nagyjából a Budapesti "színek" lennének reálisak, nem a homogén narancs.. "

Talán olvass más médiát is, ne csak az indexet, máris nem lep meg ennyire az eredmény.

DFK 2018.04.10. 13:11:50

Én most konkrétan megnéztem a kört, ahol dolgoztam, pöcre az van az NVI honlapján, amit a jegyzőkönyvbe írtunk.

talisker 2018.04.10. 13:13:47

@Ma Baker: aj de nagyon ért kend ehhez. MVC ...

És ugye az is megvan, hogy amennyiben a DB nincs szinkronban a modellel, akkor kb összezuhan ugyanúgy a köztes réteg, de legalábbis nem valós adatokat továbbít a megjelenési rétegnek?

Meg olyat se láttunk még, hogy direktben SQL parancsokkal vagy erre esetleg előre hegyezett SQL scriptekkel módosítjuk az adatbázist. Egy ilyen rendszerben alapkövetelmény lenne a rekord szintű kriptográfia, hogy csak arra jogosult entitás láthassa az adatot, vagy végezhessen rajta módosítást.

De azér dédelgessünk álmokat. Vessük össze ezt a nagy lakossági adatbázisokat persze nem lehet összekötni című maszlaggal.

Ha van idő és nincs megfelelő fizikai / logikai védelem, akkor kiskutyákat is bele lehet tenni egy adatbázisba. Ami belepisilhet a levesbe az a referenciális integritás problémái, de megfelelő idő alatt ezt is ki lehet fésülni. Mindenesetre az MVC felállásban tipikus jelenség, hogy a kliens faszságokat jelenít meg egy inkonzisztens DB felett (értsd jól, egyszercsak nem körültekintő módon update-elnek olyan táblát, amiben kulcsok vannak).

Ha ez egyébként egy szikrányit is igaz, akkor kenhetjük a hajunkra az egészet. Ezzel a rendszerrel, bármikor ki lehet hozni, akárhány %-ot is akárkinek.
Mondjuk egy fokkal profibb, ha eleve az adatforrásnál hamisítják az információt, nem a feldolgozási láncban. De ezexerint nem bíztuk a véletlenre ezt sem ...

Milyen szép is úgy győzni, hogy a biztonság kedvéért azért van hátul egy switch ...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 13:31:55

@tonyk: Te tényleg nem tudsz értelmezni. Ez már kóros állapot, én akkor írtam egyes szám első személyben, ha - az esetek többségében gondosan idézőjelbe téve vagy jelezve, hogy kinek a kommentjét másoltam be - szó szerint idéztem. Fuss neki még egyszer-kétszer-háromszor, előbb-utóbb csak eljut a tudatodig, hogy nem én voltam szavazóköri elnök, viszont én idéztem azt, amit a szavazóköri elnök és mások mondtak.

Sebaj, állítólag kinövöd...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 13:33:31

@apitiva: Rossz hírem van: váradijános a kommentjei színvonalával "úgy döntött", hogy távozik... Kell lennie egy határnak.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 13:38:30

@DFK: Senki nem állította, hogy minden egyes szavazókör eredményét manipulálták. De az nagyon úgy tűnik, hogy a választó névjegyzékből kivettek összességében 745 ezer potenciális szavazót, ami módot adott arra, hogy az országban leadott szavazatok közül 745 ezer "nem kívánatosat" ne összesítsenek. Gyaníthatóan a kis vidéki körzetekben történt a trükközés - másként a 48% nem lett volna elég a kétharmadhoz - , ott ugyanis szinte sehol nem volt pártok által delegált ellenőr, másrészt az adatrögzítéskor a központban könnyen lehetett ezeket az országos végeredményhez igazítani.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.10. 13:46:12

Nem a számítógép által összesített eredmény a hiteles, hanem a kézzel írt jegyzőkönyvek. A szavazólapok mindenhol megvannak, a szavazók által aláírt ívek is. Nem kell sietni, most már számítógép nélkül is végig lehet nyálazni az összeset, és utána el lehet mondani, hogy mi az igazi eredmény. A demokrácia védelmében az ellenzéki munkatársak rászánhatnak erre egy egész hetet is. Ha ezek után kiderül, hogy az eredmények között lényeges eltérés van, akkor konkrétan lehet tudni, hogy kiket kell feljelenteni, nem csak úgy a vakvilágba kiabálni.

morph on deer 2018.04.10. 13:55:11

"meghibásodik" a honlap (sokáig a szoftverről beszéltek) és ezért lecserélik egy nyolcévesre;

A nyolc évvel ezelőtti rendszeretk biztonsági szintje nem volt - merr nem is lehetett - azonos a maiakkal. Többek közt azért sem, mivel számos módszer, ‘kórokozó’ még nem is létezett, nem volt ismert, számos biztonsági ‘rés’ nem került felfedezésre, stb.

Tehát ha valaki megpróbál belepiszkálni az adatokba, azt a mai eszközök és felkészültség birtokában sokkal könnyebben meg tudja tenni egy nyolc évvel ezelőtti rendszer esetében, mint a naprakész biztonsági feltételeknek megfelelőnél, - ezt ugye nem kell bizonygatnom annak, aki már látott közelről számítógépet.

Mindenesetre ezekre az anomáliákra golyóálló, azaz kikezdhetetlen magyarázatot kell tudni adnia a választási bizottságnak, olyat, ami adott esetben a bíróság és a szakértők előtt is megállja a helyét.
Azért a milliós bónuszért még egy kicsit kell tehát tenni...

Mindenesetre kiváncsian várom.

amaurote · http://anarchia2020.blog.hu 2018.04.10. 14:03:21

tuti hogy nem történt csalás, hiszen az állami dolgozó diplomás értelmiség profin dolgozik!
ők ellenőrzik az állami pénzek felhasználását is!
XD

konrada 2018.04.10. 14:04:20

...ha majd nem engedik újraszámolni a szavazatokat, illetve ahelyett bezúzzák őket - mint annó 2002-ben - lehet majd gyanakodni...
...de persze akkor is volt magyarázat rá, miért kellett újraszámolás helyett zúzdába vinni...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 14:07:12

@talisker: Tökéletesen igazad van, azt az egyet leszámítva, hogy nem lehetett a forrásnál kezdeni az adatmódosítást, mert akkor nehezen állt volna belőle össze a kívánatos - már kétharmad, de éppen csak - végeredmény. Éppen ezért kellett a "leállás", a még nyitvatartó körzetekre hivatkozás, mint ürügy arra, hogy időt nyerjenek, átdefiniálva a végeredményt és utána azokat a körzeteket, amelyekben mindenképpen nyerni akartak.

Az, hogy a választói névjegyzék fél óra leforgása alatt 745 ezerrel csökkent, egyértelműen jelzi, hogy ki kellett dobniuk a rendszerből nem fideszes szavazatokat. És szerintem arról totálisan megfeledkeztek, hogy ami egyszer kikerül az NVI honlapjára, azt egyszeri földi halandók sima print-screennel lefotózhatják, továbbá nem gondoltak arra sem, hogy néhány becsületes választókerületi elnök és tisztviselő beszámol a furcsaságokról.

Tehát szinte biztosra veszem, hogy hatalmas az eltérés a rendszerben rögzített és a körzetekben felvett szavazatok között, merthogy fizikailag nem lehetséges egy ilyen méretű csalást helyben lekövetni. Bár az lehet, hogy a pártkatonák most mindenütt nagyban selejteznek... Ettől még, ahogy az ilyen méreteknél lenni szokott, szinte kizárt, hogy ne hibázzanak bele nem is egy ponton.

Azzal például nem egyszerű választ adni, hogy mitől csökkent a választói névjegyzék tíz százalékkal, vagy milyen alapon, kinek az engedélyével cserélték le menet közben az auditált és regisztrált rendszert egy nyolcévesre, amelyet erre a választásra garantáltan nem auditáltak...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 14:08:44

@konrada: Ember, akkor neked is elmondom, 2002-ben a Fidesz volt kormányon, következésképpen Pintér Sándor belügyminiszter felelt a választás rendjéért, ő is számolt be róla a Parlamentnek. Akkor szerinted kicsoda tudott csalni? A Fidesz átadta a terepet, önként és dalolva?

Komoly embernek tartod magad?

konrada 2018.04.10. 14:17:02

@Tölgyes Péter:
...ezt meg még könnyebb is ellenőrizni: ahol komplett családok, betűsorok hiányoznak a névjegyzékből, ott a csalás hamar megfogható...

...te most hülyéskedtél ugye?;)) Biztos nem komolyan gondoltad, hogy egész oldalakat kivesznek az aláírásokból?;))
...ennél hülyébben már csalni sem lehetne, ennél egyszerűbb érvénytelenné tenni a leadott szavazatokat, vagy kicserélni azokat. ...esetleg a meg nem jelentek helyett is aláírva bővíteni a szavazatok számát..
...de hogy pont a legegyszerűbben ellenőrizhetőnél csaljanak?? Ez vicc kategória...;))

Tölgyes Péter 2018.04.10. 14:17:06

@Androsz: Nagyon higgadt érvelésed egyetlen buktatója, hogy ebben a formában nem igaz. Ahhoz ugyanis, hogy újraszámlálást rendeljenek el, manipuláció alapos gyanúját kell közölni, sőt bizonyítékokkal alátámasztani. Ezért indítványozta a DK, hogy engedélyezzék a jegyzőkönyvek átvizsgálását - ha azokban újabb igazolását látják a csalásnak, akkor kezdeményezik a természetesen ellenőrzött kézi újraszámlálást.

Senki nem kiabált a vakvilágba, mivel mindenki, aki hivatalból foglalkozik az üggyel, tisztában van a felelősségével. Hogy a választás nem játék. A jelek szerint csak néhány döntéshozó a Fideszben gondolta úgy, jobb biztosra menni...

Roltii 2018.04.10. 14:21:34

Kezd már fájni mindenhol ez a csalás dolog. Még ha 1-2 szavazókörben el is csalták, nem oszt nem szoroz. Jelen állás szerint 2 mandátummal több is van a 2//3-nál, és azért tízezres nagyságrendben biztos, hogy nincs elcsalva. Túl sok ember kellene hozzá, túl veszélyes és túl nagy a lebukás veszélye.
Informatikai hackelés: kiderül. Mindig kiderül, nem éri meg. Szavazólapokat újra lehet számolni (ahogy sok helyen újra is fogják), de túl sok panasz még nem jött a számlálóbizottsági tagoktól, hogy különbözne a végeredmény. Igen, 1-1 elgépelés van, hibák vannak hisz emberek csinálják, de semmi olyan ami módosítaná az eredményt.

A legszomorúbb az egészben, hogy a Fidesznek semmi szüksége nincs csalásra, tényleg ez következik az irdatlan médiatúlsúlyból. Jó, hogy csak ennyi lett, bár majdnem tök mindegy.

Koordináció: baromság volt az elejétől, mert az MSZP-P - DK paktum után nem volt értelmes tárgyalás, nem is nagyon lehetett. Így is hozott néhol eredményt, de országosan ez nem működhet. Tegyük fel, egy jobbikos lehet, hogy hamarabb szavaz egy fideszesre mint egy DK-sra, úgyhogy fordítva is elsülhet. Mindenki okoskodott a magas részvétellel, az is fordítva sült el.

Amíg a média túlsúly nem szűnik meg, semmi se fog változni. Vagy egy külső behatás kell hozzá, vagy valami váratlan. A rendszerváltás is váratlan volt, úgyhogy ilyenben lehet bízni. Meg abban, hogy Orbánéknak kell a pénz, és emiatt kénytelenek lesznek betartani az EUs játékszabályokat, és csak a szópárbaj megy majd... esetleg rájönnek, hogy az oroszoktól semmi jóra nem számíthatnak és lesz egy vagy eu vagy putyin döntés...

Duck Smoki 2018.04.10. 14:23:27

A valasztas.hu csak egy felület, az nem maga a választási rendszer. Behalt mert csilli villi modern volt és nem bírta a sok oldalmegtekintést, ezért visszaálltak az elavult kinézetű tartalék tájékoztató rendszerre. Abból adat nem megy a választási rendszer felé, az csak kapja az adatot még akkor is ha sikerül feltörni.
Eredmények meg már azért voltak 10 után mert az ország többi része dolgozott csak a nyitva tartó 11. kerület miatt nem adtak ki semmit a sajtó felé. Amint bezárt a 11. kerület máris látszódott a "2/3" 70%-os feldolgozottságnál.

konrada 2018.04.10. 14:23:42

@Tölgyes Péter:
...csak megjegyeztem, hogy mikortól kell kezdeni gyanakodni, addig míg ellenőrizhető, van lehetőség a jogorvoslatra...

(...s persze, tartom magam olyan komoly embernek, mint azt, aki index főcimlapon a választás másnapján már hajánál kirángatott hülyeségekkel - lásd: aláírt névjegyzékből kivett lapok;DD - vádaskodik csalással... ...azaz én is csak poénkodom, és hoztam egy másik választási csalásozó példát arra, mikortól kéne.... ...mert én nem vagyok olyan ember - mint a kedves posztoló - hogy ilyen hülyeséggel jőve komolyakat írjak...;)))

DFK 2018.04.10. 14:26:59

Oké, legyen újraszámolás. Mi van, ha kiderül, hogy nem volt csalás. Akkor azzal jöttök majd, hogy manipulálták az újraszámolást.

polpetti 2018.04.10. 14:57:51

Hát, 2010-benm amikor még éjfélkor is szavaztak, már 80%-os feldolgozottságú adatok érkeztek. Ugyanis a többi szavazókör 7kor bezárt, ott szépen eljezdenek számolni és eljuttatják az adatokat az NVI-hez. Amikor már lehet, az NVI nyilvánosságra hozza az adatokat. Ezért volt annyi s feldolgozottság, amennyi.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.10. 15:05:47

@Tölgyes Péter: Akkor tehát megvan az ellenzék feladata: ki kell követelni, hogy minden nekik gyanús helyen számolják újra a szavazatokat. A szabadság és demokrácia védelmében. Vigyék utcára a politikát, újra, a pár száz momentumos figura biztos szívesen vesz részt benne, lesz nagy külföldi hírverés is. Valószínűtlen, hogy a Hatalom nagyon akadékoskodna, hiszen végül is az eredmény elég meggyőző. Ha kiderülne, hogy a Fidesz–KDNP elveszti a kétharmados fölényt, én szívesen fogadnám, mert formális túlhatalmat ad, de a szavazók akaratáról 65%-os többség is eleget mondana az egész világnak. Itt van hát az idő, most kell mozgósítani az egységbe kovácsolódó ellenzéket, de most, nem jövőre, nem a jogorvoslati határidők és a józan ész által elfogadható határidők letelte után, konteókba fojtva a kudarc bánatát.

to:rppapa 2018.04.10. 15:05:51

@jeriko: De te nyilván nem vagy hozzáértő informatikus, mert akkor nem írsz ilyen marhaságot.
Egyébként meg az elektronikus rendszerbe a papíron tintával írt alapadatok kerülnek be, amit utólag is lehet ellenőrizni.
Érdekes módon azt mindenki elfogadja, hogy a szavazókörökben tisztességes számolás folyt. Akkor ki lenne az a hülye, aki a bizottság tagjai által aláírt jegyzőkönyv adataitól eltérő számokat visz be a központi adatbázisba, ami azonnal lebuktatja, mert egy ilyen rendszerbe csak külön felhatalmazással lehet belépni és a rendszer naplózza hogy ki és mikor lépett be.

to:rppapa 2018.04.10. 15:09:21

Ne bántsátok a posztert! Mindenki abban a konteóban hisz, amiben akar (meg amit ő talált ki). Minden ami kicsit szokatlan, vagy gyanús, az alátámasztja a konteót. Minden ami logikus és ellentmond az elméletnek az kamu.

AdamTheTux 2018.04.10. 15:13:11

@Ma Baker: Hát nem tudom, azok a "szakik", akik az állami szoftverek nagy részét fejlesztik, sokszor azt sem értik, hogy mi az "OOP", a SOLID-nál meg már az "SRP"-nél elvéreznek.

Az pedig egy másik kérdés, hogy élére állítva betartott MVC modell mellett sem lehet csak úgy cserélgetni egyetlen komponenst sem. Lehet okoskodni, csak nem érdemes.

öreg baka nem rakéta 2018.04.10. 15:14:41

@Ma Baker: Tudjuk, hogy az egyszínű ( narancs) a kedvenc színed, de az ország nem csak narancskomcsikból áll.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:15:34

@Roltii: A koordinált indulás elemzését most nem érintem, mert nem témája e posztnak. Amit írsz, annak alapján nagyon nem érted, mi is történt. A választói névjegyzékből - amely a választásra jogosult állampolgárok adatait rögzíti - egyszer csak kikerült tíz százalék, vagyis 745 ezer ember. Ilyen nem történik véletlenül, kivált az ismert előzmények után. Felmerül a kérdés: mi lehetett a cél vele? Nem nehéz válaszolni, 745 ezer szavazat eltűnése megteremti a kétharmadot. A Fidesz mostani 48 százaléka, ha azt a 745 ezret újra hozzáadjuk, durván 43 százalékra viszi azt le.

A valóság ennél is nagyobb mértékű lehet, tekintve, hogy a kormánypártok fölénye a kis körzetekben alakult ki elsősorban, másként 48 százalék nem lehetett volna elég kétharmadhoz. Márpedig a kis körzetek esetében egy négyszáz fős körzetből elvéve száz nem kívánatos szavazatot, az ottani arányokat 25 százalékkal volt képes megváltoztatni.

A matematika már csak ilyen.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:25:59

@Duck Smoki: Na látod, itt a bökkenő. Nincs olyan előírás, hogy egy-ó vagy két, szükség szerint tovább nyitvatartó szavazókör miatt vissza lehet tartani az adatokat; a választás tisztaságának egyik biztosítéka ugyanis - többek között - a nyilvánosság. A már ismertetett adatokat bajos visszafelé, utólag manipulálni...

Továbbá, ha már egyszer visszatartották az adatokat, akkor is a körzetekkel kellett volna kezdeni, nem pedig a "végállomással", a parlamenti patkó képét feltölteni akkor, amikor az egyébként még messze nem végleges (70 százalékos feldolgozottsághoz képest még rengeteget változhat). Leszámítva persze azt a szituációt, ha a konyhán előbb készül el az egész, szervírozni szándékozott menü, mint az ételek külön-külön...

Érzed, ugye, hogy azért ez nagyon nem volt így rendben?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:32:14

@konrada: Sebaj. Örülj neki, hogy te nem vagy olyan hülye, mint én, de ha marad még időd az örömködés mellett, ugyan, nézesd már meg a szemedet és vizsgáltad meg a tudatodat is. Egyik vagy másik, esetleg mindkettő rendellenesen működik, merthogy nem azt látod, amit a szemed elé tolnak és nem azt érted ki a szövegből, ami abból következik. Én semmiféle aláírt névjegyzékből kivett lappal nem vádaskodtam, de ezt most nem kezdem el bizonygatni, aki nem lát, az nem lát.

És nyugtatgasd magad, egészen addig megteheted, ameddig be nem bizonyosodik, hogy itt előre kitervelt módon megmásították az eredményeket. Utána is nyugtatgathatod magad, elvégre az a te egyéni szoc problémád, engem például az nyugtatna meg, ha mértékadó, bizonyítékokkal alátámasztott választ kapnék arra a kérdésre, amit a posztomban feltettem.Bár azt kétlem, hogy bármilyen módon igazolni lehet annak jogosságát, hogy a választói névjegyzékből menet közben eltűnik 745 ezer ember.

Te annyira okos vagy, nyilván erre is tudod a választ. Csak ügyesen titkolod.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.10. 15:33:20

@Tölgyes Péter: Ez nem hiszem, hogy így van. Bementél a helyiségbe igazoltad magad, aláírtál, megkaptad a papírokat, ikszeltél, bedobtad. Név nélkül. Vagyis a névjegyzék - tételesen - addig érdekes, amíg megállapítják, hogy kik szavazhatnak - elmúlt 18, nincs eltiltva, stb. - majd "leosztják" papíron a szavazókörök között. Onnantól már csak a számuk számít, az is csak statisztikailag, mivel nincs érvényességi küszöb. Ha valamiért "eltűnik" akármennyi szavazásra jogosult, a szavazataik nem tűnnek el, mivel nincsen a kettő összekötve.

Roltii 2018.04.10. 15:33:26

@Tölgyes Péter:
"A koordinált indulás elemzését most nem érintem, mert nem témája e posztnak"
és? legközelebb odaírom elé, hogy off, úgy jó?

"választói névjegyzékből - amely a választásra jogosult állampolgárok adatait rögzíti - egyszer csak kikerült tíz százalék, vagyis 745 ezer ember. "
mikor történt ez? milyen scr.shotok ezek? ebben a felbontásban azt írok rájuk amit csak szeretnék. Ezen rugózni elég szánalmas.

"A matematika már csak ilyen."
persze, két számmal azt csinálasz amit akarsz, viszont nem mindegy, hogy milyen számokat nézel. A tények már csak ilyenek.

utolsó gondolat, aztán kiszálltam: semmi meglepő nincs az eredményben. Páran el akartuk hinni, hogy lehet itt valami, de minden közvéleménykutató ilyen eredményeket hozott, csak próbálták korrigálni őket, mérési hibára gondolván. Amúgy a kvótanépszavazáson nem ez volt az eredmény? de... Na mindegy, ez még a az első szakasza a gyásznak, a tagadás...de no para, majd elmúlik...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:35:02

@DFK: Egy frászt. Ha újraszámolásra van szükség - vagyis az NVI nem tud kibújni alóla, mert a bemutatott bizonyítékok megalapozzák az alapos gyanút -, akkor temérdek simli fog kiderülni. Le nem húzott visszalépésekkel, eltűnt, de lasjtromba vett szavazólapokkal, stb. Már csak azért is, mert a nagy számok törvénye alapján kizárt, hogy a szoftveres manipulációkat egy az egyben, hibamentesen végig tudták vinni a fizikai szavazólapokig.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:37:24

@polpetti: Tévedsz, vagy rosszul emlékszel. Minden egyes választáskor a riporterek folyamatosan az este folyamán bejelentkeztek a kiemelt körzetekből és tájékoztattak arról, bizonyos feldolgozottság mellett mi az állás. Ez most teljesen kimaradt, az első körzetbeli hivatalos részadatot legalább fél órával azt követően ismertették, hogy a "végeredményt" már tudtuk.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:41:33

@Androsz: Most. Megtörtént. A DK a többi párttal konzultálva bejelentette, hogy kéri a betekintést valamennyi jegyzőkönyvbe. Ez az első lépés. Ha elegendő gyanús jelet találnak, akkor indítványozhatják az újraszámlálást. Még valami: amennyiben számítógépes csalás gyanúja merül fel, valamennyi körzet eredményét ellenőrzött kézi újraszámolással kell megállapítani. Még bőven belül vagyunk a törvényes határidőn. Én pedig egy egyszerű blogger vagyok, következésképpen azt tettem, amihez - egy kicsit - értek: megírtam a gondolataimat. Ha ezt konteónak minősíted, az a szíved joga, engem hidegen hagy.

Én csak TÉNYEKET soroltam.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:48:02

@to:rppapa: Na persze, papa, csak vigyázz, hogy úgy ne maradj. Simicska mesélhetne erről; a hosszú bájtok éjszakája óta tudható, aki profi, az a naplót se perc alatt átírja. Azt pedig én például egy szóval sem mondtam, hogy valamennyi szavazókörben tisztességes munka folyt, tekintve, hogy nem lehettem ott valamennyi szavazókörben. Csak arra utaltam, hogy az igazi, intézményes manipuláció a rendszer megbabrálásával történhetett. Ennek ellenére érkeznek a jegyzőkönyv-másolatok anomáliákról (például, csak hogy értsd, mire utalok: valaki, aki egyéniben biztos győztesnek tűnt, egy szavazókörben kapott durván 300 szavazatot, a pártja listán ugyanott egyetlen egyet sem).
Nem azért kellhet újraszámolni országosan, hogy a helyi machinációk kiderüljenek, hanem azért, mert valószínűsíthetően nem egyeznek a rendszerben tárolt adatok a fizikaiakkal.

polpetti 2018.04.10. 15:48:30

@Tölgyes Péter: Te emlékszel rosszul! Vissza lehet nézni a neten! Ne haragudj, de ha a többi is ennyire megalapozott,amit írtál, mint ez, akkor inkább nem mondok semmit.

polpetti 2018.04.10. 15:49:17

@Tölgyes Péter: Ja, nálunk konkrétan a Fideszest húzták le, aki nyilván nem lépett vissza, de láthatóan ez pl senkit nem érdekel. :D

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:55:28

@jacint70: Okoska, látom, képtelen vagy virtuálisan elképzelni azt, ami megtörténhetett. Az első visszajelzések arra utaltak, hogy a Fidesz alulmarad. Beindult a gépezet. A rendszerbe belenyúlva kialakítottak egy olyan végeredményt, amely garantálja a minimum 133 mandátumot a kormánypártoknak. Ezt hogy a legkönnyebb elérni? Eltüntetni a választói névjegyzékből annyi embert, amennyi szavazat képletes megsemmisítésével létrehozható a megrendelt végeredmény. Majd törölni a nem fideszes szavazatokból billegő körzetekben annyit, amennyi már elég a fideszes sikeréhez. Mindezt elektronikusan.

Hogy ez mivel jár? Nagy valószínűséggel azzal, hogy az érintett szavazókörök, illetve körzetek szavazóívein leadott voksok mennyisége nem egyezik meg a számítógépes rendszerben rögzítettekkel. Már csak azért sem, mert fizikailag nehéz lekövetni azt, amire a számítógép algoritmusok alapján pillanatok alapján képes.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 15:57:06

@Roltii: Milyen screenshot van erről? Legalább a fehér bottal kitapogathattad volna, elvégre csatolva van a cikk vége után.

Roltii 2018.04.10. 16:00:50

@Tölgyes Péter: ember, gondolkozott mielőtt írsz! Egy 927x541 pixel felbontású képet tettél be, amin ráadásul 3 képernyő kép van egymás mellé vágva. 309x541 felbontású képen pedig azt manipulálok, amit csak akarok.

"Az első visszajelzések arra utaltak, hogy a Fidesz alulmarad."
hooooool???? semmi nem utalt erre, még a hangulat is szar volt az ellenzék "bulijain", egyből jöttek az infók nekik, hogy annyira nem fényes a helyzet... SZerinted miért tűntek el a politikusok és miért nem nyilatkoztak?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 16:04:20

@polpetti: Ha vissza lehet nézni a neten, adják hozzá linket - nem lesz könnyű. Ráadásul megismétlem: 2002-ben a Fidesz volt kormányon, vagyis a belügyminiszter Pintér Sándor felet a választás rendjéért.

A HVG-ből idézek:

2002-ben, az új parlament megalakulásakor a Fidesz képviselői – Kósa Lajos tartózkodó szavazatát kivéve – elfogadták az Országos Választási Bizottság beszámolóját, amely tisztának, szabályosnak, jogszerűnek minősítette azt. (A külföldi megfigyelők megállapítása is ez volt.) Feljelentést csak a parlamentből kiesett MIÉP elnöke, Csurka István tett, 565 rendbeli választási bűncselekmény miatt. Állítása szerint bizonyítani tudta, hogy csalás történt, többek közt gulyással és pálinkával befolyásolták a választókat. Az ORFK három héttel később közölte: bűncselekmény hiányában megtagadja a nyomozást.

hvg.hu/itthon/20121004_Fidesz_MSZP_valasztasi_csalas_Kosa_Lajos

Tölgyes Péter 2018.04.10. 16:10:08

@Roltii: Tényleg menthetetlen vagy. Teljesen érdektelen a screenshot nagysága, az a bal és a jobb szélső hasábon tökéletesen látszik, mert lóbetűkkel van írva, hogy a választói névjegyzékben mennyien szerepelnek. Nem nehéz kiszámolni, hogy az eltérés 745 ezer - kereken. Márpedig ha valami nem változhat a névjegyzék lezárása után, az ez az adat. Én pedig nem arról beszélek, amikor már a hivatalos adatok érkeztek be, hanem estefelé, amikor még roppant visszafogottan nyilatkozott Gulyás Gábor, míg a demokratikus ellenzéki pártok vezetői kifejezetten bizakodóak és jókedvűek voltak.

A saját megfigyelők időről időre beszámoltak arról, hol tartanak az összesítéssel, ebből táplálkoztak a pártok.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.10. 16:31:23

@Tölgyes Péter: Nem, most még nem konteó, mert ellenőrizhető. Tartok attól, hogy az alulmaradás miatti számító óvatosságból az ellenzék csak akkor fog rákapcsolni a bizonyítás követelésére, amikor az már technikailag válig szabálytalanná vagy lehetetlenné. Ha tényleg és még most újraszámolják, annak én is örülök, szívesen győződök meg az eredmény kétségkívüliségéről. Aki pedig csalni próbált, péklapáttal kell pofáncsapni, nekifutásból, tiszta ügy. A tisztesség mindenkit kötelez.

Lajos Csánó 2018.04.10. 16:34:49

@Tölgyes Péter: A Fideszhez került az elektronikus adatokat küldő rendszer!Akik üzemeltették,nem akarták eladni,de csak sikerült meggyőzni őket,igaz a volt tulaj másnap meghalt!

John Nethem 2018.04.10. 17:22:20

A VÁLASZTÁSI INFORMATIKAI RENDSZER egy ZÁRT rendszer.

Ettől teljesen más a VÁLASZTÁSI HONLAP, ami az interneten elérhető.

Ebből kell kiindulni.
A többi mind fikció és rémhírterjesztés.

John Nethem 2018.04.10. 17:25:22

Kéretik először minden találgatónak talán először elolvasnia a választási törvényt és a szavazatszámlálás menetét és előírásait.
Ja, az uncsi, inkább találgassunk kedvünkre és csináljunk minél ostobább ötleteléseket......
Nem igaz ??

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2018.04.10. 17:26:03

valamelyik nyivakolo blogger kikereshetne, hogy ki adott be modositast arrol, hogy az atjelentkezok tobb szavazokorbe is mehessenek, es megszavaztak-e.

ulpius66 2018.04.10. 17:59:55

2014. április 8. (kedd) két nappal a parlamenti választások után, amelyet a Fidesz-KDNP kétharmaddal nyert meg, az Összefosás pedig egy hatalmasat bukott!!!!

Az egész ballibsi média és politikusok másról sem regéltek, csak arról, HOGY A FIDESZ ELCSALTA A VÁLASZTÁSOKAT!!!!!!!
(másnapra kiderült, hogy hazugság az egész, és a Fidesz nem csalt.....)

MOST UGYANEZ A HISZTI MEGY!!!!

Szelid sunmalac 2018.04.10. 18:02:42

@John Nethem: Attol hogy nagybetuvel irod, hogy zart rendszer, meg nem tudjuk, hogy ez mit jelent. Nincs csatalkoztatva semmilyen kulso halozathoz? Belsohoz, aminek valamely tagjanak van kulsohoz hozzaferese? Milye tuzfalvedelme van? NIPS? Sima VPN? Mi az, hogy zart? Kinek?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 18:04:11

@John Nethem: A nagyképűség jószolgálatokat tesz annak, aki semmit nem tud cáfolni, viszont mindent szeretne. Látom, te így vagy vele. Sebaj, majd csak túléljük ezt a kalandot, ahogyan véleményezted a cikket és a hozzá írt kommenteket, egy kalap alá véve mindent.

Mintha azt az apróságot hagytad volna - véletlenül (javíthatatlan optimista vagyok) vagy tévedésből - teljesen figyelmen kívül, hogy a honlap és a rendszer egymással össze van kötve. Ha tehát a honlap működése szünetel, nyilvánvalóan könnyebben manipulálható maga a rendszer.

Továbbá, ha egyszer a hivatalos honlapra kikerült adat szerint menet közben 745 ezerrel csökken a választói névjegyzékben regisztráltak száma, ott valami nagyon nem stimmel, mert ez az adat attól kezdve, hogy hivatalosan lezárták, nem változhat a választás befejezéséig. Ha mégis ilyen drasztikusan csökken, az manipulációra utal. A választásra jogosultak tíz százaléka mínuszban - ez alapjában tudja befolyásolni az eredményeket.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 18:07:37

@droid_: Érdektelen, írom ezt az egyik nyivákoló bloggernek. A tény ugyanis az, hogy a választásokért mindig a regnáló kormány felel. Következésképpen hivatalból kezdeményezniük kellett volna a kormánypártoknak, hogy az átjelentkezők - legalább azokban a körzetekben, amelyekben hagyományosan óriási számban fordulnak elő - számára akár ugyanott helyben egyéb helyisége(ke)t is kijelöljenek.

Nem kell ennyire felfújni, nem megoldhatatlan feladat, ha valakinek az a célja, hogy ne legyen fennakadás és ekkora csúszás, és hogy ne kelljen embereknek 3-4 órát várniuk az utcán. Akár szakadhatott volna az eső is...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 18:11:10

@ulpius66: Szíved joga, hogy egyenlőségjelet tegyél a két, amúgy egymástól homlokegyenest eltérő eset közé. Csak csendben jegyzem meg, hogy attól, hogy 2014-ben nem volt bizonyítható / megalapozott (nem kívánatos törlendő) a gyanú, most simán lehet alapos és bizonyítható is. Ha másért nem, hát azért, mert túl sok a gyanús véletlen és egybeesés. Gyanítom egyébként, hogy végig sem olvastad rendesen a cikket, meg a kommentként feltöltött linkeken található írásokat, sebaj, még véletlenül sem próbálkozom senki meggyőzésével.

Mindenki abban hisz és azt hiszi el, amit akar.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 18:14:35

@Szelid sunmalac: Kétlem, hogy értelmes választ kapsz tőle. Az a típus, aki azt hiszi, ha roppant határozottan mondja a semmit, majd megijednek és elhiszik neki. Csakhogy semmit nem állított, semmit nem cáfolt, pusztán el akart sodorni a fene nagy határozottságával. Nem jött össze.

Sascha Braun 2018.04.10. 18:39:31

A közvélemény kutatások hónapok óta mind azt mutatták, hogy nyerni fog a Fidesz. Erre mi történt? Nyert a Fidesz. Ellenzéki reakció: elcsalták a választást. Miért? Mert Facebookon 27 ismerőse orrba-szájba posztolta a 444-es cikkeket, telefosva az egész üzenőfalat. Ezek meg addig like-olták egymást, amíg tényleg elhitték, hogy ez a kis biztonságos facebook buborék egyenlő a magyarországi közhangulattal.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 18:49:52

@Sascha Braun: Politikai nyilatkozatot nem itt kell tenni, ezért kéretik a semmitmondó nagy általánosítás helyett a posztban írtakra reagálni. Azokat cáfolni - ha tudod - vagy egyetérteni velük és alátámasztani azokat. Harmadik lehetőség nincs, a cikkben ugyanis állítások fogalmazódtak meg, amelyekkel természetesen nem kötelező egyetérteni.

De anélkül, hogy értelmezné valaki, teljesen felesleges itt is hűségnyilatkozatot tennie a Fidesz mellett.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.10. 18:53:03

@Tölgyes Péter: Nem, te nem érted, amit írtam. A választásra jogosultak száma változó módon jelent meg. Mivel ez egy állandó szám, ezért ennek a változtatgatása a legnagyobb hülyeség csalás esetén. Ez persze érdekes, de amit levezetsz, hogy ki kellett törölni a szavazásra jogosultakból, hogy a szavazatukat is törölni lehessen, ez nem logikus.
Itt egy link: www.valasztas.hu/dyn/pv18/szavossz/hu/orszjkv.html
Ezen most 7 601 666 szerepel (AL) mező, illetve a levélszavazatokkal együtt (EL) 7 980 115. A BL és a CL mezőkben meg 0 szerepel. Vagyis senki nem jelentkezett át és nem vetette fel magát a külképviseleti névjegyzékbe.
Ez hogy lehet?
Nézd meg ezt a linket: kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1983/19835/198358/19835897_aa4ce6ccd29618193950b6410fbe1ba2_wm.jpg
Ez egy jegyzőkönyv fényképe, aminek a D részének az első rovata a névjegyzékben szereplő választópolgárok száma. Előrenyomtatva. Feltételezem, hogy az első hivatkozásból másolt számok a jegyzőkönyvek összesítése alapján kerültek ide. Ennek 100%-os feldolgozásnál ki kell adni az "indulószámot", illetve ez így eléggé zavaró.
Főleg az, hogy nincsenek se külképviseletiek, se átjelentkezők. Amik szintén tudható számok, mivel az átjelentkezés rég lezárult. De tudjuk, hogy ezeket még nem számolták össze.
Ha ezt is megnézed www.valasztas.hu/dyn/pv18/szavossz/hu/M01/T002/szkjkv_004.html, akkor látod, hogy a jegyzőkönyv fejlécadatai stimmelnek. (Ehhez át kell görgetni az egyéni eredményt.)
Ami itt gond (ezért is híresült el ez a szavazókör), mert a Jobbik szavazatait a Netpárthoz írták. Vagyis a 14-es sorszámhoz írták a 15-ös eredményét. Hogy ez egyszerű tévesztés vagy más, ki tudja.
De ez miért is derült ki? Mert volt az adott pártnak embere, aki lefényképezte a lapot, majd ellenőrizte a rögzített eredményt.
Vagyis mi a megoldás? Elő kell venni ezeket a fényképeket, beellenőrizni, és ha eltérés van, azt jelezni kell. Ez megalapozott reklamáció.
Ja, hogy nem volt mindenhol ellenzéki ember? Vagyis kormányt akarunk váltani, de országosan nem volt kb. 10000 emberünk, hogy odafigyeljen...

Annyit szeretnék még hozzátenni, hogy ez persze nem magyarázza a visszaesést, pusztán azt próbáltam meg elmagyarázni, hogy miért nem valószínű, hogy amit leírtál, az egyfajta csalás jele.

Emmett Brown 2018.04.10. 18:54:09

@apitiva: mennyi a jobbik lista és egyéni között a különbség?

Emmett Brown 2018.04.10. 18:59:04

@apitiva: illetve a kispártok (Mkkp/Együtt/Momentum), nekik valószínűleg Bp-n a legnagyobb a bázisuk, (sztem ők hárman Bp-n 7-8%%- ot szedtek össze listán), őket nem számolod. Én egyéniben nyomtam egy taktikait, listán meg egy Momentumot pl.

$pi$ 2018.04.10. 19:07:43

@Tölgyes Péter: "választói névjegyzékből - amely a választásra jogosult állampolgárok adatait rögzíti - egyszer csak kikerült tíz százalék, vagyis 745 ezer ember. "

Valamit nagyon félreértettél, senki sem olyan idióta, hogy 745 ezer ember eltüntetésével próbál meg csalni. Senki!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2018.04.10. 19:12:30

@Tölgyes Péter: a valasztast az nvi bonyolitja le a torvenyek szerint, durva lenne, ha a kormany beleszolna. a torvenyeket meg az orszaggyules hozza. szoval ki kezdemenyezte a modositast az orszaggyulesben? kussolt mindenki?

2018.04.10. 19:17:10

@Tölgyes Péter: Nekem csak egy A4-es lapot adtak. Be lehet perelni valakit, hogy azonnal érvénytelenné tette az egyik szavazatomat?

Tölgyes Péter 2018.04.10. 19:24:02

@jacint70: Az elméleted, hogy aminek állandónak kellene lennie, azt nem célszerű változtatni, nem állja ki a gyakorlat próbáját, mivel - csökkentették azt, méghozzá tíz százalékkal. Hogy mi logikus és mi nem, no erről eltér a nézetünk, ezért kár rajta vitatkozni. Az viszont nem egyszer, nem kétszer bebizonyosodott már, hogy a legprecízebb tervezésbe ilyen nevetséges hibák csúsznak. Elég hozzá annyi, hogy aki benyúlt a rendszerbe, annak elkerülte a figyelmét, hogy a honlapon folyamatosan, ordítóan nagy betűkkel megjelenik a névjegyzékben regisztráltak száma, így aztán a változások könnyen nyomon követhetőek.

Azt pedig sokadszor ismétlem meg, hogy szerintem nem az egyes szavazókörök kozmetikázásai voltak a méretes, a választás egészét befolyásoló tényezők, hanem azok, amelyeket a rendszerbe nyúlva követtek el.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 19:25:35

@Geza vagyok: Ott helyben kellett volna bejelentést tenni, tekintve, hogy két lepedő nagyságú szavazólapot kellett volna kapnod. Ha egy A4-est kaptál, akkor mindkét szavazatod érvénytelenné vált - de kétlem, hogy tényleg így történt.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 19:28:21

@$pi$: Igazad van, én senkiknek is tartom őket. (A screenshot szerintem magáért beszél, érdekes, azt nem érintetted, hogy ha senki nem olyan idióta, akkor hová tűnt a névjegyzékből a 745 ezer ember.)

horvathviteztamas 2018.04.10. 19:28:53

Emelt fővel veszíteni...na azt sem tudtok...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 19:30:14

@droid_: Még tízszer megismételheted az okos kérdést, én meg az okos választ fogom ismételgetni. Szerintem egyszerűbb, ha megegyezünk döntetlenben. Az NVI elnöknője egyébként azt nyilatkozta, hogy volt ilyen kezdeményezés, de a pártok nem tudtak megegyezni benne. Vagy hiszem, vagy nem.

élveteg 2018.04.10. 19:38:01

Az aljas Bayer egész nap mosolygott Ütős érv

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.10. 19:38:04

@Tölgyes Péter: Lehet, hogy ismétled, csak nem támasztod alá semmivel. Amint írtam, jelenleg 7 601 666 áll a szavazásra jogosultak száma, azt is leírtam, hogy ez miből adódik. Ja, és még mindig ugyanaz az eredmény...
Ez most hogy illik bele az elméletbe?

torró 2018.04.10. 19:39:54

Most nézem a választási bizottság elnöknőjét. Csalás miatt még hívatalosan senki nem nyújtott be panaszt. A teljes szavazati lapok még most érkeznek majd be. A teljes eredmény 26 -27 -e várható. Karácsony Gergely a Hír tv -n azt mondta, nem lehet teljes bizonyossággal előre kijelenteni acsalást. Mert nem nagy a valószínűsége. Nemsokára minden párt meg fogja kapni a papír alapú jegyzőkönyveket, és a számítógépes rendszerből a jegyzőkönyveket és így mindenki ellenőrizheti a végeredményt. Most volt Gyurcsány aki bemutatott egy két gyanús kivonatot, de Kálmán Olgával átnézve nem jutottak előbbre. Tehát a gyanúsítás még nem biztos, hogy meg is állja a helyét. Ha meg valahol csaltak, akkor azt úgyis helyre kell tenni. Itt tartunk nagyvonalakban!

nemecsekerno_007 2018.04.10. 19:45:56

@Szelid sunmalac: az a baj, hogy ha igaz a csalás akkor nem érdemes elmenni szavazni. 100%-os renszer nincs. Ez is visszafelé sül el gyerekek.

2018.04.10. 20:00:28

@Tölgyes Péter: Pedig de. És honnan tudtam volna, hogy hányat kell kitölteni? Ott ült 10 ember, nem volt senki más szavazó rajtam kívül, amit a kezembe nyomtak azt kitöltöttem és bedobtam a ládába. Ha ez miattuk érvénytelen, akkor ők a felelősök. Ha én hibáztam, akkor én, de nem látom be, hogy nekem kellett volna alaposan felkészülni abból, hogy hány darab, milyen méretű és minőségű lapot kapok.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 20:05:31

@Geza vagyok: Pedig de - vagyis tudhattad volna. Több fórum is közölte, hogyan néz ki a szavazólap - két méretes lepedő. Az egyiken az egyéni jelöltre, a másikon a pártlisták valamelyikére lehetett szavazni.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 20:09:13

Itt van a pártlista (balra) és az országos lista (jobbra) képéhez vezető link. A két listát Pálffy Ilona, az NVI elnöke mutatja...

mno.hu/belfold/hogy-fog-kinezni-egy-szavazolap-aprilis-8-an-2451941

John Nethem 2018.04.10. 20:22:47

@Tölgyes Péter:

Nagyképű az, aki előre mond végzést, és ahelyett, hogy utána nézne a dolgoknak, találgat......

www.kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK18001.pdf

John Nethem 2018.04.10. 20:25:26

Az átjelentkezők nem az állandó lakhelyükön, hanem egy másik településen vagy választókerületben szeretnék leadni a szavazatukat. Ők más városban tanulnak, dolgoznak, albérletben laknak, és a szavazás kedvéért nem akarnak hazamenni.
ŐK ETTŐL CSAK AZ OTTHONI EGYÉNI JELÖLTJEIK KÖZÜL VÁLASZTHATNAK, OLYAN SZAVAZÓLAPOT KAPNAK, MINTHA OTTHON LENNÉNEK.
Semmilyen módon nem tudják ezért befolyásolni az eredményt ott, ahol leadják szavazatukat. Az idén tényleg sok az átjelentkező: nyolc évvel ezelőtt 58 ezren voltak, négy évvel ezelőtt 128 ezren, most pedig mintegy 212 ezren szavaznak így.
Összesen 212 259 átjelentkező van, közülük 200 041 "valódi" átjelentkező, 12 218 ember pedig olyan szavazatszámláló bizottsági tag, aki kérte, hogy a feladatteljesítése helyén szavazhasson. A legtöbben - 350-en - Debrecenből kértek átjelentkezést más településre.
A XI. kerületben, az átjelentkezők számára kijelölt szavazókörben a helyi lakosokkal együtt 11 603 választópolgárt várnak vasárnap. Itt 36 tagú a szavazatszámláló bizottság, így akár 10-12 asztalnál is szavazhatnak az átjelentkezők, ez pedig gyorsítja a szavazást. Sok átjelentkező fog szavazni a III., a VIII., IX., a XIII. és a XIV. kerületben is. Érdemes korán menni ezeken a helyeken.

John Nethem 2018.04.10. 20:27:35

László Róbert választási szakértő által jegyzett elemzése szerint a 300 ezres gigaszám oka az:

A belföldön átjelentkezettek száma 200.041 fő.
A külképviseleteken szavazni szándékozók száma 58.310 fő. Ezeket a szavazatokat vasárnap nem számolják meg, hanem mindet Budapestre szállítják, majd szétszortírozzák őket a 106 egyéni kerület szerint
Majd pedig, s ez a harmadik ok: összekeverik őket a 106 kiemelt szavazókör szintén meg nem számlált szavazataival. Ez utóbbiak névjegyzékéről nincs összesítő adat az NVI honlapján, de a törvény szerint 600 és 1500 fő között kell lennie mindegyiknek; számoljunk átlagosan mindenhol 1000 fővel.

vackor1 2018.04.10. 20:45:11

Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy miért apróságokon kötözködnek emberek - amúgy sajnos szinte mindenhol ez van : nem a lényegről beszélnek, nem egyenesen a kérdésre adnak értékelhető választ, ami vagy továbbvisz egy értelmes vitát avagy pro/kontra módon megoldva lezárja a vitát - , ebben a posztban az egyetlen igazán fontos dolog , amit a cikk szerzője rengetegszer leírt : eltűnt vagy nem tűnt el a rendszerből 745 000 szavazat ?
HA eltűnt, akkor valószínűleg történt valami , lehet - és kell is ! -
továbbgondolni/vizsgálni/kideríteni , hogy kinek állhatott érdekében ÉS lehetőségében ezt megcsinálni , de ez a második lépés.. HA nem tűnt el , akkor EZZEL nincs mit tovább tenni - ettől még lehet más vagy nincs más - , le lehet zárni EZT az ügyet. A posztoló erről írt és ez egy baromi egyszerű , eldöntendő dolog. A kommentelők arra válaszoljanak, hogy eltűnt-e vagy sem a jelzett mennyiségű szavazat, ez a vita erről szóljon , ezt lehet - esetleg ! - egzakt módon kideríteni, minden más ez után jöhet.. Szerintem nem olyan bonyolult ez - sem - , csak annak, aki bonyolítani akarja.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 20:56:25

@John Nethem: Kit akarsz oktatni? Mint a cikkből kiderült, magam is átjelentkezőként szavaztam Zuglóban. Azzal sem mész semmire, hogy idézel előzetes információkból, amelyek a posztbeli állításokat semmilyen formában nem érintik. Nem tudom, miért hiszed, hogy sokra mész vele, ha elbeszélsz mellettem, jobban mondva a cikkbeli állítások mellett.

nick papagiorgo 2018.04.10. 20:57:29

Egyfelől kellene alakítani a körúton belül egy kis köztársaságot a csalódottaknak, ahol élhetnék a saját világukat az alternatív valóságukban, ahol ők győztek :)

Másfelől várom már, hogy mi lesz holnap, annyi minden volt már, hétfőn a Fidesz megvette az LMP-t és az MSZP-t, kedden csalás, szerintem holnap jönnek a Fidesz mellett szavazó, Szíriuszról importált gyíkemberek, akikkel megnyerték a választást, mert tisztességes magyar ember a Fideszre nem szavaz ugyebár.

Szánalmas ez.

Tévedések előfordulhatnak (vizsgálják ki, ez jogos), ez akár a kétharmadot is befolyásolhatja. De a választások megvoltak, ezt a baloldal már nem fogja megnyerni, akkor se, ha a baloldali megmondóemberek kéket sz**nak az erőlködéstől. Túl nagy a különbség, túl sok helyen kellett volna csalni egyszerre. Azt ugye senki nem gondolja, hogy kb nyolcvan egyéni körzetet nyert pl. az Együtt, és ezt úgy csalták össze a Fidesznek :)

Tölgyes Péter 2018.04.10. 20:58:10

Azok figyelmébe, akik szerint semmi nem történt, csak az ellenzék veri a tamtamot.

"Pálffy Ilona, az NVI elnöke azt a tájékoztatást adta, hogy az adatok egyelőre nem is lesznek elérhetők.

Az informatikai rendszert várhatóan a hétvégére tudják olyan állapotba hozni, hogy ismét teljes egészében működjön a honlap.

A MSZP kétségbe vonja, hogy rendszer a jelenlegi formájában is megbízható, auditált formában működik, mint ahogy azt az NVI elnöke állítja.

Az ellenzéki párt ezért azt kérte, hogy a választási iroda fogadja a párt által delegált szakértőket, és biztosítson betekintést a választás napján keletkezett dokumentumokba.

Miközben egyre több választóköri végeredménnyel, gyanús szavazatszámlálással kapcsolatban merülnek fel kérdések, a szocialisták NVB-delegáltjukon keresztül próbálják beszerezni a helyi választóköri jegyzőkönyveket. A szkennelt dokumentumok átadása azonban szintén napokba telhet.

Adatvesztés?
A 24.hu-nak nyilatkozó nagy rendszerekkel dolgozó informatikai szakértő szerint az egy hetes helyreállítási idő olyan hosszú, hogy az valószínűsíti, az adatokkal történt valamilyen probléma (nem koherensek, vagy adatvesztés történt). A szakértő szerint az összes többi hibalehetőség órák, esetleg 1-2 nap alatt kiküszöbölhető lenne."

24.hu/belfold/2018/04/10/egy-egesz-hetre-eltuntek-a-valasztasi-jegyzokonyvek-a-nvb-nel/

nick papagiorgo 2018.04.10. 21:09:39

@Tölgyes Péter:
Szerda déltől, illetve csütörtökön digitális formában megkapják az egyéni és a listás eredményekről szóló jegyzőkönyveket is a pártok, így leellenőrizhetik azokat. A lépés azért tűnik lényegesnek, mert több párt is felvetette a csalás gyanúját az érvénytelen szavazatok (néhány szavazókörben tapasztalt) magas aránya és más furcsaságok miatt.

www.portfolio.hu/gazdasag/kiadjak-a-valasztasi-jegyzokonyveket-leellenorizhetik-oket-a-partok.282006.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

azt hiszem innentől be is lehet csukni a dolgot :)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.10. 21:10:04

@Tölgyes Péter: A hivatkozott cikk címe elég sokatmondó. "Egy egész hétre eltűntek a választási jegyzőkönyvek az NVB-nél" Egyelőre két nap telt el a szavazás óta, de ők öt nappal előre látnak az időben. A jegyzőkönyveknek pedig az írott példánya hiteles, a honlapra legfeljebb a másolatuk kerülne fel, tájékoztató jelleggel, de talán még az sem, hanem csak egy kivonata. A 24.hu szavahihetőségének legendás híre a szememben picit elhomályosult.

Pagát 2018.04.10. 21:33:37

@morph on deer:
Mint pár tanult kollégám már megjegyzete a csalás lehetősége egyáltalán nem múlik a számítástechnikai adattovábbítás titkosságán. Azon csak az múlik, hogy milyen gyorsan sikerül előzetes adatokat összesíteni!
A rendszer biztonságát ugyanis a nyilvánosság adja! Ez egy sokszintű rendszer és elég hamar észre lehet venni a furcsaságokat, mint ahogy lehet is pár kiváló cikket olvasni az indexen, hogy milyen amikor határozott, de balga volt a szavazatszámláló bizottság.
Nálunk kétezer fős faluban 80% felett volt a részvétel. Jó pár párt delegált szavazatszámlálókat, de furcsa módon ismerjük is egymást és tiszteletben tartjuk egymás agybaját. De furcsa módon ezt csalásmizériát nem is értik. Falun ugyanis akkor is szomszédok leszünk, ha a szomszéd rajtakap a csaláson. Csak akkor az egész falu tudni fogja, hogy csaltunk. Ezért meg sem fordul a fejünkben, hogy csaljunk, és nem mondom, hogy sehol, mert kivétel mindig van, de jellemzően nincs ilyen, pont mert ismerjük egymást.
De minden szavazatszámláló megkaphatja a jegyzőkönyvet és összevetheti a valasztas.hu-n található adatokkal. És fellebbezési időszak van, ki lehet kérni akár szúrópróba szerűen a választási bizottságoktól!
Jahogy ezzel dolgozni kellene, és nem csak sipákolni a kényelmes billentyűzet mellől?
Boccccsss! Ilyen a rendszer, és lehet összeesküvés elméleteket gyártani, de ettől még összeesküvés elmélet marad. És amíg azt látom, hogy a településünkön csodák csodája stimmelnek a jegyzőkönyvi és a valasztas.hu adatok, addig azt tudom, hogy ezért mi megdolgoztunk nagyon keményen, és csak akkor hiszek el bármi mást, ha tényeket látok és nem agyváladékot.

Ja, amúgy nem csodálom, hogy a hivatalokban nem tudták mindenütt kihúzni az utolsó pillanatban visszalépő jelölteket. Nálunk is azt mondták a hivatalban, hogy legközelebb csinálja akinek két anyja van, vagy aki visszalépett.

nick papagiorgo 2018.04.10. 21:41:31

Egy megjegyzés:
vannak általam kedvelt és utált pártok, de itt szeretnék köszönetet mondani MINDEN párt MINDEN képviselőjének és az összes civilnek, aki INGYEN rádobta a vasárnapját, kelt ötkor és bent lógott akármeddig, hogy szavazatokat számláljon.

Elképzelhető, hogy voltak tévedések (mondom, tévedések), emberek vagyunk. Elképzelhető, hogy voltak hibák.
Biztos, hogy a veszteseknek az eredmény fáj.
De csalást kiáltani, ipari és szervezett csalást, magát a demokráciát ássa alá. Itt a szavazatszámlálók hitelességét kérdőjelezzük meg. A választási bizottság hitelességét is megkérdőjelezzük, az EBESZ felügyelőinek hitelességét, meg kb mindent, csalódottságunkban.

Szerintem mindenki menjen haza, és aludjon rá egyet.

John Nethem 2018.04.10. 21:42:06

@Androsz:

Ez már a jövő heti cikke volt a 24.hu-nak, csak véletlenül egy hétel korábban tették közzé :-)

fda 2018.04.10. 21:53:13

"aki nem volt naprakész a visszalépésekből, gyakorlatilag nagy valószínűséggel érvénytelenül voksolt"
Ja, aki 2 nappal a választás előtt még épp nem tudja, hogy kire akar szavazni, annak jobb is, ha nem szól bele a többiek dolgába.

eßemfaßom meg áll 2018.04.10. 22:04:51

Akkor most beszélgessünk egy kicsit a repülökről amikröl mérget szórnak a fejünkre a tuggyukkik

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:06:03

@Androsz: Nem tudom, képes vagy-e olvasás mellett értelmezni is. Egyelőre ugyan csak két nap telt el, de az NVI elnöke szerint még jó néhány napig nem is lesznek hozzáférhetőek a jegyzőkönyvek. Megjegyzem, mert ez is magasnak tűnik neked: valóban a fizikai jegyzőkönyv a hiteles, csakhogy az országos összesítés azon adatok alapján készült, amelyeket önkormányzati megbízottak a kijelölt körzeti központokban felvittek a rendszerbe. Ha tehát a rendszerbe felvitt anyag eltér a fizikailag felvettől, méghozzá nem egy, nem két esetben, hanem szakmányban, akkor ipari méretű csalás történt.

Na de ha nem hozzáférhetőek a rendszer, akkor hogyan ellenőrizhetné az adatokat az ellenzék megbízottja?

A számítástechnikai szakértő nem véletlenül mondta, mindez "adatvesztésre" utal, más hibák ugyanis néhány óra, maximum két nap alatt kiküszöbölhetőek lennének. Adatvesztés ugyebár többféle van. Véletlen, úgynevezett baleseti, illetve... hát... szándékos. Amikor azért vész el az adat, mert megsemmisítik.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:06:46

@John Nethem: Nem, csak azt hitték, akik olvassák a cikket, képesek egyszerű magyar mondatokat felfogni.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:08:19

@nick papagiorgo: Mit lehet becsukni? Egyrészt már ma hozzáférhetővé kellett volna tenni, másrészt a csalás gyanúját nem a jegyzőkönyvek rendelkezésre bocsátása oszlatja el, hanem az, ha adategyezés van.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:12:08

@Pagát: Ameddig a választási törvény a választás időpontjához ennyire közelre állapítja meg az átjelentkezési, illetve a visszalépési határidőt, a választás lebonyolításáért felelősek kötelesek a történteknek megfelelően eljárni. Ha képtelenek rá, akkor jelezniük kell az NVI-nek, annak pedig a kormányt kell tájékoztatnia róla, hogy módosítsák a törvényi szabályozást.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:12:41

@eßemfaßom meg áll: Beszélgess erről az orvosoddal a Hárshegyen...

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:15:37

@fda: Szeniliseknek egy kis emlékidéző. Volt ám Magyarországon kétfordulós választás is, nem is kevésszer. Éppen húsz éve Orbán annak köszönhette a Fidesz első győzelmét, hogy Torgyán papa 89 képviselőjelöltjét léptette vissza, gyakorlatilag az utolsó pillanatban. Ha ezt nem vezették volna rá a szavazólapra, meglehet, hogy a harmadik kudarc miatt Orbán már nem is lenne a politikában...

talisker 2018.04.10. 22:16:41

@Tölgyes Péter: Mi a búbánat tart napokig egy rendszer visszaállításban? Ennyi idő alatt clustereket lehet felhúzni és terabájt nagyságrendű adathalmazt visszaállítani.

Ez ezért kib@szott nagy blamázs. Egy választási rendszeren adatvesztés ???? Mi rák van már itt? pendrájvra mentettek vagy mi?

Gratulálok az auditot végző bagázsnak. DR plan meg hülye.

Függetlenül attól, hogy volt-e manipuláció vagy sem, amennyi zseton el lett költve erre az egészre, nevetséges, hogy ilyen megtörténhetett. Pont azért gáz, mert ha egyébként semmi manipuláció nem volt, akkor is beárnyékolja ez a gyökérség az egész dolgot. Aztán meg lehet okosnak lenni, hogy persze annyit nem változott a dolog, hogy érdemben változtasson az eredményeken.

De ez hogy egyszer ott vahn 700 x ezer szavazat, utána meg mégsem, aztán mégis. Meg bent is voltak kint is voltak. Mi facér van audit, ha nem azért, hogy ne lehessen tekergetni az adatokat meg aza adatbázist a háttérben?

Ez katasztrófa. De lehet csak én akadok ki ezen informatikus létemre. Be is tenné a kiskaput, ha nem tudnánk mentésből visszaszedni egy rendszert egy nap alatt.
De itt nem is értem, hogy mi a rákot akarnak visszaállítani. Mi az hogy vizsgálható állapotba hozzák a rendszert. Mi történt? beteg lett? Az adat vagy benne van, vagy nincs. Ha elveszett, akkor milyen mentés van? Meg miről? fél órával ezelőttről?

De megnézném ennke a csoda rendszernek az architektúráját, hogy megértsem, hogy mi tart ebben napokig. Bár sajnos ezekből a jelekből az gyanítható, hogy úgy esett szét az egész, mint a homokvár egy nagyobb vízhullám miatt. H anulláról fel kell konfigurálni egy rendszert, az csak akkor tart napokig, ha nem automatizált (azaz nem reprodukálható módon) lett telepítve/konfigurálva előzőleg. Magyarán ott hegesztik az Orcale DB-t (már ha Oracle-t használnak), meg a mittomén milyen backend komponenseket, hogy végre megmozduljon.

Na ez az ultra gáz.

white999 2018.04.10. 22:17:04

Miért vette körbe a rendőrség a választási hivatal épületét kordonnal? Vagy ez minden választáskor így volt? Én nem emlékszek ilyenre.

white999 2018.04.10. 22:20:33

Miért hibáztak ilyen nagy számban a szavazó körökben a strigulázással amin a részadatokat közölték?
Vagy ez minden választáskor így volt? Én nem emlékszek ilyenre.

white999 2018.04.10. 22:24:05

Hogy szavazhatnak 166-an a net pártra, többen mint a jobbikra abban a szavazó körben? Statisztikailag ez még akkor is értelmezhetetlen ha a net pár elnöke és az összes rokona ott lakik.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:30:52

@nick papagiorgo: Hagyjuk a mellébeszélést. Hiába öltözteted szépen fel a mondataidat, ha nincs valóságtartamuk. Emlékezz csak, 2002-ben a Fidesz volt kormányon, Pintér Sándor belügyminiszter felelt a választás lebonyolításáért. Ő is számolt be róla, a Fidesz pedig elfogadta azt. A jobboldal mégis csalásról beszélt, sőt, akkor volt a hídlezárás is.

Ehhez képest most öt választásra való "véletlen" és nem szokásos technikai malőr, továbbá egyértelmű szabálytalanság egybeeséséről van szó. (Nincs olyan szabályozás, amely megtiltaná az eredmények folyamatos publikálását, ha egy-két körzetben még tart a szavazás, ezért az, hogy fél tizenegyig az NVI hallgatásba burkolózott, elzárta az adatokat a nyilvánosság védelmétől.) Noha eleinte az NVI is a szoftver terhelés miatti meghibásodásáról beszélt, végül abban maradt saját magával, hogy a honlap lassult le.

Ettől persze teljesen függetlenül, a szoftver, a választási rendszer és a honlap is kötelezően próbaterhelések sokaságának volt kitéve, mielőtt a 2018. évi választásra hitelesítették. Kétlem, hogy a nyolc évvel ezelőtti honlap beállítása - mivel az nem volt behitelesítve - jogszerű volt. És még sorolhatnám.

Nem, nem a tévedésekről beszélünk - bár az aligha tévedés, ha egy körzetben csak és kizárólag ellenzéki szavazatok találtattak érvénytelennek -, hanem arról, hogy a Fidesznek volt pénze mindenhova pártkatonákat ültetni, azok pedig, ahol kellett, tették a dolgukat. Nem véletlen, hogy nem is egy szavazatszedő megírta, mennyi, a szabálytalanság határát súroló furcsaságot tapasztaltak menet közben, illetve zárás után.

Európai téridő 2018.04.10. 22:44:09

A hírhedt 1947-es "kékcédulás" választásnál az átjelentkezést a mainál lazábban kezelték és a kommunisták ott teherautón, tömegével szállították a kádereiket, így akik több helyen is leszavazhattak pártjukra. A mai szigorúbb, ám kényelmetlenségekkel járó szabállyal ezt a választási csalási lehetőséget akarták kiiktatni.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 22:46:45

@Európai téridő: Miért is? Mitől lenne kisebb a biztonság, ha például a Bocskai úton másik helyisége(ke)t is kijelöltek volna a közismerten rekord számú átjelentkező európai körülmények közötti szavazása érdekében?

sinus67 2018.04.10. 23:40:08

@Ma Baker:
Jaja! Pont úgy, mint '98-ban az APEH-nál!
Ezek a fránya rendszerek mindig hibáznak. És mindig pont akkor, mikor a fidesznek jól jön.
De hát a véletlenek, meg a technika ördöge kiszámíthatatlan.

Tölgyes Péter 2018.04.10. 23:55:30

@sinus67: A jó öreg Simicska most megtapasztalhatta, milyen az, amikor a "technikusok" nem neki, hanem a kollégiumi szobatársának engedelmeskednek...

Európai téridő 2018.04.11. 00:25:04

@Tölgyes Péter: A Bocskai iskola mellett hol? Menj ki a terepre, utána beszélj!

morph on deer 2018.04.11. 00:27:49

@Pagát:
“Falun ugyanis akkor is szomszédok leszünk, ha a szomszéd rajtakap a csaláson. Csak akkor az egész falu tudni fogja, hogy csaltunk.”
:)) !
Ez tetszik!

Azt azért nem tudom észrevetted-e, hogy én elsősorban a beavatkozás lehetőségére hívtam fel a figyelmet, ami tagadhatatlanul sokkal egyszerűbb egy nyolc évvel ezelőtti rendszer alkalmazása esetén, mint egy naprakész technológiát és lehetséges biztonságot tartalmazó rendszernél, ezt nem hiszem, hogy nehéz lenne követni.

Nekem kissé vadregényesnek hangzik az a magyarázat, ami az új rendszer összeomlásával kapcsolatban elhangzott, különös tekintettel arra, hogy a javítás/helyreállítás legalább egy hétig tart, (!!!!) és addig az adatok nem hozzáférhetőek!

Tehát az a számítástechnikai háttér ami viszonylag új beadta a kulcsot - öngyilkosságot kisérelt meg? - de a régi rendelkezésre állt, és minden további nélkül vitte azt, ami az újnak “túlterhelés” miatt nem ment...
“Haggyá má!” - ahogy a klasszikus kifejezte.

Ez még mindig lehet valami orbitális dilettantizmus jele is, - akkor viszont nem értem a milliós jutalmat (sem) a lebonyolításért, - mivel azért abban sincs hiány.
Hogy csak a nemzeti konzultáció online változatának kódjában felejtett orosz sorokat említsem, ami ugye nem is volt ott, aztán ott volt de nem azért, aztán nem is kerül máshoz az adat, aztán de mégis, viszont azonnal törlik, stb. dumák körülötte.

Azért ajánlatos lenne akár érteni is ahhoz amivel próbálkoznak, mert ez kezd nevetségessé válni lassan. Ugyanis ez az a műfaj, ahol sem a foci- sem a footsal-tehetségek nem felelnek meg, akármilyen jó elvtársak amúgy, mert qrva hamar kiderül a turpisság...

Lehetnék én is 2018.04.11. 00:32:13

Ne viccelj, Péter.
Ha még lett volna 800.000 szavazat, akkor 80% fölött lett volna a részvétel.

morph on deer 2018.04.11. 00:33:02

@white999:
“Statisztikailag ez még akkor is értelmezhetetlen ha a net pár elnöke és az összes rokona ott lakik.”

Na de ha senki más nem lakik ott csak ők? Naugye! ;)
Na jó, esetleg még párszáz ukrán, de azok elvannak a sufniban is, szóval nem is látszanak...

Lehetnék én is 2018.04.11. 00:37:36

Szél, Jobbik abban volt érdekelt, hogy NE FEKÜDJÖN be Gyurcsány mellé, mert így maradt arcuk. Az többet ér 2-3 mandátumnál.
Az lenne a feltünő, ha bármelyik rendszerszinten barátkozna az ellennel. Nem mindenki MSZP/SZDSZ. Tudod, zongorázni lehet a különbséget.
És utólag igazuk van. Mennyivel lenne jobb 60%-os Fidesszel szemben sebeket nyalogatni úgy, hogy nem tudsz tükörbe nézni? Megjegyzendő, hogy azért még buktak volna néhány töredékvoksot is

Lehetnék én is 2018.04.11. 00:40:14

Bayert nem ismerem személyesen. De ezúton kérek elnézést tőled a nevében, amiért mosolygott.

Kik tiltódtak ki a közmédiából?

Nem te írtad, de ide is jó. Azt írja az index cikk, hogy az RTL Klub független sajtó. Most mi van veletek?

Tölgyes Péter 2018.04.11. 00:49:00

@Európai téridő: Ott az iskolában. Van még terem elég.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.11. 01:03:16

@Tölgyes Péter: Valóban, HA eltér, AKKOR csalási kísérlet is történhetett. Az eltérést egyelőre meg kell állapítani, és persze az eltérés esetén a csalás tényét is valószínűsíteni kell, ugye, valamilyen vizsgálat vagy nyomozás során. Az ártatlanság vélelme a neked nem tetszőket is megilleti, az európai alapjogokkal összhangban. De ha kiderül, hogy valaki szándékosan hamis eredményeket vitt fel a számítógépes összesítő rendszerbe, választási csalás akkor sem történt, bármennyire is fájlalod, ugyanis a választás eredményeit az NVB is csakis az írásos anyag közvetlen átvizsgálásával állapíthatja meg. Nem véletlen, hogy a köztársasági elnök még nem jelentette be az eredményt, az ugyanis még nem hivatalos, az NVB is csak előzetes eredmény hirdethet, és úgy is tett.

Tudom, hogy a választások után a vesztes rendszerint demokratikusan vádaskodni kezd, ez afféle népszokás. De a szavakkal komoly ember bánjon mértéktartóan. A 24.hu akkor is egy "várhatóan" a hét végéig eltartó problémát nevezett tényszerűen a jegyzőkönyvek eltűntének, egy egész hétig. "EltűnTek", ez áll a cikk címében. Duplán téves információ, a mértékadó demokratikus sajtótól ennél jobbhoz szoktunk.

Az "adatvesztés" szó, mivel speciel nekem is ez a szakmám, nem azt jelenti, hogy minden eltűnt, vége, nyomok megsemmisítve. Egy adatvesztésnek nevezhető esemény után a duplikátumokból és biztonsági mentésekből az adatok rekonstruálhatók lehetnek. Most ezt még korai lenne eltemetni, legalább egy kicsit várni kellene. Az adatvesztést egyébként könnyen okozhatja egyetlen apró tévedés vagy műszaki hiba is, nem kell rögtön hóhérért kiáltani.

De ha kiderül, mondjuk, hogy az egész felvitt adathalmaz nyom nélkül eltűnt, akkor az írnokok majd újra az egész papírhalmot végiglapozzák, és beviszik újra. Ettől még nem kellene pánikba esni. És főleg nem csalták el a választást. A számítógépes rendszer csak egy másolat, amelynek a gondatlan, netán szándékosan hanyag kezelése kivizsgálandó disznóság, ami a jelentősége miatt nagy figyelmet kelt, de az még nem maga a választás. A baloldal vesztett, kész, demokrata emberektől elvárható a demokrácia tiszteletben tartása és elfogadása.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:07:39

@élveteg: Egy illusztráció nem az érveket helyettesítendő kerül a posztba. Mivel a tényleges érvekről nincs véleményed, ha megengeded, ennyire szorítkozik a válaszom, bár ennyit sem ér a felvetésed. Ha nem engeded meg, akkor is.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:09:17

@Lehetnék én is: Most mi van veletek? Ezt kire, kikre érted? És - már megbocsáss - mások bármely irreleváns kifejezését miért itt kifogásolod meg? Kezdjem a 888.hu vagy a Magyar Idők baromságait sorolni?

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.11. 01:12:25

@Tölgyes Péter: "Mitől lenne kisebb a biztonság, ha például a Bocskai úton másik helyisége(ke)t is kijelöltek volna"

Erre a válasz szerintem túlságosan nyilvánvaló, a kérdést csak indulat szülte. A szavazólapokat ellenőrzött, rendezett, átlátható módon kell átnyújtani, a kitöltése során elkövethető törvénysértés lehetőségét is minimálisra kell csökkenteni, a szavazólapok urnába dobását is figyelni kell. A szavazóhelyiség berendezése, az urnák lezárása, a jegyzőkönyvek megnyitása, a bizottsági tagok regisztrálása hosszú procedúra, például a leendő vesztesek lelki nyugalmának biztosítása érdekében is. Az nem úgy megy, hogy emberek, a szomszéd terembe is mehetnek, teszünk ki tollakat, majd a Sanyi bácsi benéz néha, hogy van-e valami problema.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.11. 01:16:12

@Tölgyes Péter: A hibát mindemellett valakik elkövették, a tervezés során. Lehet, hogy a választási törvény nem ad több mozgásteret, ezt nem tudom. Meg kell találni a hiba forrását, őszig remélhetőleg az új szabály is elkészül, ha arra van szükség.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:20:16

@Androsz: 1) Tudom, mi az adatvesztés, meg azt is tudom, hogy ha egy ilyen rendszerhibát követően egy hétig kell dolgozni, akkor valamit általában nagyon el akarnak tüntetni. Ezt egyébként te is tudod, csak nem érdeked, hogy kimondd.

2) Azt írod: "De ha kiderül, hogy valaki szándékosan hamis eredményeket vitt fel a számítógépes összesítő rendszerbe, választási csalás akkor sem történt, bármennyire is fájlalod, ugyanis a választás eredményeit az NVB is csakis az írásos anyag közvetlen átvizsgálásával állapíthatja meg." Remélem, hogy csak tévedsz és nem tudatosan írsz dezinformációt. Az NVB nem vizsgál át ilyenkor semmit - ha nincs panasz -, viszont megvárja a még hiányzó eredményeket, hogy a száz százalékos feldolgozottság eredményeit - a jelentések figyelembe vételével kihirdesse. A választási csalás megtörténte nincs kapcsolatban a hivatalos eredmény bejelentésével. Jogilag választási csalásnak minősül az is, ha a hivatalos eredmény bejelentése előtt megállapítható, hogy például a számítógépes rendszert manipulálva megváltoztatták a felvitt adatokat - amelyek így eltérnek az írott jegyzőkönyvekben foglaltaktól - és a tevékenység megkönnyítése érdekében nem közöltek eredményeket bő három órán keresztül.

Hogy aztán erről majd a bíróság hogyan dönt, az más kérdés.

Jó lenne, ha az ártatlanság vélelmét akkor is emlegetnétek, amikor okkal, ok nélkül sorban hurcoltok meg embereket, akikkel szemben semmiféle terhelő bizonyíték nincs, legfeljebb annyi, hogy Döbrögi személyesen, vagy valamelyik kommunikációs klónja éppen rámutatott, mint közellenségre.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:34:03

@Androsz: Te teljes nyugalommal prejudikálsz. Mintha az lenne a természetes, hogy a honlap leáll, majd egy nyolcévesre cserélik, majd újra elakad; mintha a szabályok megszegése - az információk visszatartása arra hivatkozva, hogy a sok ezer választási körből egy vagy kettő még nem zárt be - nem utalna valamilyen hátsó szándékra; mintha az egymás után érkező bejelentések nem azt jeleznék, túl sok minden utal az eredmény manipulálásának, megváltoztatásának szándékára. Úgyhogy ha már egyszer ennyi összetevő stiches, akkor egy kézlegyintés kíséretében ne intézd már el ezt az egészet azzal, istenkém, legfeljebb újra rögzítik az adatokat.

És nyomban hozzáteszed: a baloldal vesztett. Először is, nem mindegy, mennyire. Másodszor, ha központilag csaltak, értsd, a rendszerbe nyúltak bele, akkor az kevés, hogy újra rögzítsék az adatokat, mert akkor az ország - nevezd kisebbik - felének nem tudod bemagyarázni, hogy ne csaltak volna más, lehetséges pontokon. Például az önkormányzati alkalmazottak tegyük fel egy része akkor, amikor a jegyzőkönyvek adatait felvitték a rendszerbe.

És ilyenkor persze felmerül a felelősség kérdése. Nem gondolom, hogy Kaponya Benyő fejéből pattant volna ki a szikra és egytollas indiánként hatolt volna be a rendszerbe; ha történt csalás, akkor az gondosan elő volt készítve, meg volt tervezve. Hogy pontosabban fogalmazzak: utasításra történt, sokak közreműködésével. Nem mindenki ismert minden részletet, de hát az régi konspirációs szabály, hogy a pártkatonák a saját részfeladatukkal vannak csupán tisztában.

És most told félre egy pillanatra ezt az egész eddig vitát, lépj ki abból a szerepből, amelyikbe helyezted magad. Mondjuk azt, hogy itt bizony nyolc éve szoci kormány van, és most mindez a szocik alatt történt. Akkor is ilyen fene higgadt, lekezelő, vállon veregető stílusban magyaráznád, hogy egyszerű, mint az egyszeregy, a jobboldal alulmarad és demokráciában ezt el kell ismerni?

Apropó: hol van ott demokrácia, ahol a miniszterelnök nyíltan megfenyegeti ellenlábasait (március 15.-ei Orbán-beszéd az elégtételvételről)? Nézd meg Orbán mai sajtótájékoztatójának videofelvételét és döntsd el magad, hogy ez itt még demokrácia-e.

zokogjatok 2018.04.11. 01:46:07

Kár hogy az átlátszó is azt írja hogy nem volt csalás, ja tudom őket is meghekkelte putyin.

igyirnankmi.atlatszo.hu/2018/04/10/a-valasztasok-tisztasagarol/

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:46:35

@Androsz: Ugye, tudod, hogy méretes sületlenséget hordtál össze? Először is, az nem volt meglepetés, hogy a XI. kerületben az egyetemisták egy része nem utazik haza, hanem helyben szavaz. Mint eddig mindig. Ha tehát már korábban is tetemes késés származott ebből - és ha ráadásul magas részvételi előrejelzések láttak napvilágot -, akkor mi akadálya volt annak, hogy mondjuk 16-tal több szavazatszámlálót állítsanak munkába és további két termet jelöljenek ki akár két nappal a választás előtt?

Hozzáteszem, ha láttad volna, milyen körülmények voltak Zuglóban, nem beszélnél biztonságról. Egy óriási házasságkötő-teremben együtt voksolt az összes átjelentkezett úgy, hogy egy kegyetlen hosszú asztalsor mögött ültek a két-három megyés csoportokat képviselő bonyolítók és keserves lassúsággal keresték elő az igazolvány alapján, hogy ki melyik körzet szavazólapjait kapja meg. És a fülkéknek nem nevezhető kis lyukakban egymás mellett voksoltak a különböző körzetek átjelentkezettjei úgy, hogy a falra erősített tálcára a szavazólap töredéke sem fért el...

Ennél csak jobb körülményeket biztosíthattak volna a Bocskai úti iskolában, az garantált. Csak akarni kellett volna, de akkor milyen ürüggyel nem közöltek volna részeredményeket fél tizenegyig?!

A szentségit, hát nem megint összeért a történet?...

Tölgyes Péter 2018.04.11. 01:55:07

@zokogjatok: Nem az átlátszó írja, hanem Tordai Csaba alkotmányjogász - aki szeretne alkotmányjogász lenni... -, többek között azzal érvelve, hogy ne beszéljünk csalásról, mert az megingatná a demokráciába vetett hitet. Az agyatlan ökör azzal sincs tisztában, hogy nem a rossz hírt tartalmazó levelet hozó postás a hibás azért, ha bűncselekmény gyanújával beidéznek valakit a rendőrségre. Vagyis hogy a csalás önmagában ingatja meg a demokráciába vetett hitet, és ha a csalás felfedezése esetén a demokráciát fenyegető veszélyre történő hivatkozás elegendő érv lenne arra, hogy inkább ne beszéljünk róla, akkor ott már nyomokban sincs demokrácia.

Mint ahogy nyomait sem találtam elfogadható érvelésnek Tordai írásában. Ráadásul teljesen érthetetlenül ilyen felvezető után roppant okosan kifejti, mi a módja annak, hogy az ellenzék meggyőződjön arról, történt-e csalás - a logika non plusz ultrája ez a gondolkodás -; persze semmi olyant nem mond, amit a demokratikus ellenzéki pártok vagy éppen Tóth Zoltán választási szakértő, aki a vizsgálatot vezetni fogja, ne tudna.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 02:21:13

Csak egy kis ízelítő abból, aminek én nem tulajdonítottam nagy jelentőséget - miközben lehet, hogy kellett volna.

444.hu/2018/04/10/tobb-mint-700-olyan-valasztokor-van-ahol-feltunoen-sok-az-ervenytelen-szavazatok-szama

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 05:24:30

@morph on deer: Figyu! Egy sorszámmal voltak a Jobbik előtt. Elírták, ennyi.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 05:45:08

@Tölgyes Péter: Nem, nem érnek össze!
www.portfolio.hu/gazdasag/ez-volt-a-hiba-megfejtettuk-a-valasztas-furcsasagat.281866.html
Itt megmagyarázzák azt, amit Kálmán Olga nem értett.
Itt meg arról írnak, hogy kiadják a jegyzőkönyveket: www.portfolio.hu/gazdasag/kiadjak-a-valasztasi-jegyzokonyveket-leellenorizhetik-oket-a-partok.282006.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

A rögzített eredmények meg megtekinthetők a valasztas.hu-n. (Akkor milyen adatvesztésről beszélünk?)
Lehet nekiállni dolgozni. Mint korábban írtam, ebben nagy segítség lehet(ne), ha a jelölőszervezet képviselői rendelkez(né)nek a helyben készült jegyzőkönyvek fényképével.

Minden más amit eddig leírtál, az disznóság, hanyagság, emberi mulasztás, stb.
Pl. az, hogy tudták, hogy sok az átjelentkező, de nem készültek rá. Pl. hogy a Jobbik szavazatait máshová írták. Az hogy nem működött a csilivili honlap és ezért elővették a régit. (Itt jegyzem meg, hogy az útdíjas program is összeomlott elsőre.)
De azért mert felbukkan valami, ami "gyanús", az nem igazolja azt, hogy ipari méretű csalás történt.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 06:01:20

@Tölgyes Péter: Na látod! Van itt érdekes dolog is. Ezek viszont ellenőrizhetőek a szavazatok megnézésével, vagyis - talán - tisztázható, hogy mi is történt...

agapornisz 2018.04.11. 07:27:24

Azért nem lehet adatokat közölni -helyesen- az utolsó kör bezárásáig, mert az adatközlés elvileg befolyásolhatja az eredményt. A feldolgozás, azonban rögtön indul az első perctől kezdve. Ezért közöltek régebben is szinte "azonnal" részeredményeket ha gyorsan bezárt az összes szavazó kör. Érdekes módon mint itt, mint az USA-ban jobboldali győzelemnél rögtön hamisítást közöl a független média, a felháborodott valódi demokrata szavazók kételyeinek tolmácsolására. Már várom a tüntit szombaton. Hajrá!

Kibic a toronyban 2018.04.11. 07:33:00

Történt teljes - totális csalás. Egyszerűen beírták a számaikat, kiadták a köznek és röhögtek.

Ez nem volt választás, csak egy hazugság.

Nem volt választás , csak elcsalták. ..... Nincs kormányunk.

LebensraumamOsten 2018.04.11. 07:45:07

@ulpius66: Kedves blogíró! nem lehetett volna elérned, hogy az ulpius66 féle szelvényestestűek kommentelését letiltod? Akár azon az áron is, hogy mások se írhassanak egy sort se. Ugyanis, úgyis csak vernyákolni firkálnak ide. Ellenben a csalódottságuk és dühük rendkívül megnőne, ha nem tudnának idetrollkodni és látnák, hogy megkérdőjelezed a központi pártideológiát. Akik osztják a gondolataidat, úgyis egyetértenek, akik meg visítani járnak ide, azok koppannának. Jó, persze lenne, pár olyan, akik értelmesen érvelve vitatkoznának, de ők annyira kevesen vannak, hogy úgyse tűnnének ki a közegből.

LebensraumamOsten 2018.04.11. 07:45:55

@zokogjatok: @ulpius66: Kedves blogíró! nem lehetett volna elérned, hogy az ulpius66 féle szelvényestestűek kommentelését letiltod? Akár azon az áron is, hogy mások se írhassanak egy sort se. Ugyanis, úgyis csak vernyákolni firkálnak ide. Ellenben a csalódottságuk és dühük rendkívül megnőne, ha nem tudnának idetrollkodni és látnák, hogy megkérdőjelezed a központi pártideológiát. Akik osztják a gondolataidat, úgyis egyetértenek, akik meg visítani járnak ide, azok koppannának. Jó, persze lenne, pár olyan, akik értelmesen érvelve vitatkoznának, de ők annyira kevesen vannak, hogy úgyse tűnnének ki a közegből.

Európai téridő 2018.04.11. 07:47:07

@Tölgyes Péter: És szavazatszámláló is volt elég?

Petrus Rosidus Maximus 2018.04.11. 07:56:59

Az volt a legdurvább 8-án este, amikor jelezték: leállt a számítógépes rendszer néhány percre!!! Néhány percre b*zd meg! .... Aztán kiderült: rengeteg szavazóhelyen CSAK Fideszes számolta a szavazatokat. Mint mikor kimegy a tanár dolgozatírás közben. Biztos korrekt és pontos végeredmény született. Biztos. De lesz, aki beveszi ezt???

Lehetnék én is 2018.04.11. 07:57:10

@Tölgyes Péter: azt állítod, hogy 800 ezer szavazat eltűnt?
Az több mint a DK+LMP+Momentum összes szavazata.
És ezt igazából gondolod vagy tudod? Még csak nem is sunyi csúsztatásként, hanem tényként írod?
Nem csak komolytalan vagy, hanem rosszindulatú is.

Lehetnék én is 2018.04.11. 08:01:09

@Rozsdabarna.: láttál már szavazatszámlálást?
Tudod, van a végén jegyzőkönyv, amiből a "pártos" megfigyelők hivatalosan kérhetnek másolatot. Számolni nem fideszes számol, hanem a bizottság, akik hivatalos bizottsági tagok, esetleg besegítenek a megfigyelők is, de nem ők mondják ki az eredményt.
Írod, kiderült. Ilyen nincs, csak az időjárásjelentésben. Szavazatszámláláskor állítanak, dokumentálnak, nem pedig kiderül.

sinus67 2018.04.11. 08:51:25

@horvathviteztamas:
Így van! Másban keresik a kudarc okát.
Vannak kudarcok:
A rendbe nem hozott - és el sem kezdett - egészségügy. (A zemútnyócév elkúróin számonkérték, az előző nyócév erre nem volt elég.)
A megbukott oktatási rendszer a KLIK-kesedéssel együtt.
A bözsi utalvánnyal megalázott nyugdíjasok és a nyugdíjrendszer hiányosságai az ellopott manyup pénzek ellenére.
Az EU-s és saját közpénz támogatások szabálytalan osztogatása a családi-baráti körnek.
Ezekért a dolgokért az ellenzék a hibás. És a migránsok a hibásak!
És különben is Soros!

morph on deer 2018.04.11. 09:14:01

@jacint70:
“Figyu! Egy sorszámmal voltak a Jobbik előtt. Elírták, ennyi.”

Figyu! Nem arról beszéltem, hanem az informatikáról!
Bár az igaz, hogy ott is rendesen ‘elírták’.

talisker 2018.04.11. 09:16:01

@Androsz: ha neked is ez a szakmád, akkor bazira nem tudom értelmezni amiket írtál.

Egy online rendszernél, ha "folyamatosan" viszik fel bele az adatokat, akkor milyen mentésről beszélünk, hogy abból vissza lehet szedni őket?

Egy ilyen rendszernél minimum redundáns storage van és tükrözött DB. Ha nem akkor gratulációm nekik. Na most egy olyan adatbázisnál, ahol a storage és maga a DB is HA, akkor értelmezhetetlen az, hogy adatvesztés és majd kézzel újra felvisszük.

Ha meg ez a helyzet, akkor miért nem azt közlik, hogy bocsika, "adatvesztés" történt és újra fel kell vinni az adatokat és ez egy hét kb.

Az ne zavarja a logikánkat, hogy amennyiben ez egy hét, akkor a választások napján, urnazárás utántól hogy a pék faszába akarták volna felvinni az adatokat pár óra időtávban, ha most ugyanazon adatmennyiség kézi rögzítésére egy hét szükséges?

Kb ilyenkor értelmes kérdés lenne, hogy mi a fasznak az egész rendszer, mért nem bacnak ki a netre egy Excekl táblát, hogy bazeg ez volt a választási eredmény?

Komolyan érdekelne, hogy mi meg hogy történt, de mindenesetre a tény maga, hogy ilyen előfordult, és erre nincsen publikus forgatókönyv, hogy mindenki követhesse / ellenőrízhesse, nos ez azért nem kerek történet. Továbbra is értelmezhetetlen számomra, hogy mit kell egy rendszeren hegeszteni egy hétig olyankor, amikor kb jelenleg kliensek sincsenek rajta. Semmi olyan anomália nincsen, ami rendszer folyamatos üzletmenetét befolyásolná. Kivéve, hogy az adatok nem konzisztensek.

Ez a hókoszpókusz, hogy beállítjuk a 8 évvel ezelőtti rendszert, gyorsba leporoljuk a szervereket aztán uzsgyi, kissé meredek. Az sem világos, hogy ha szerintük terhelés miatt zuhant meg a rendszer, akkor ennek mi köze van a back-endhez, vagy az adatbázishoz. Kapcsolják le a frontendet, azaz ne eresszék rá a kéréseket a publikus felületről és ennyi. Ehhez miért kell egy hétig reszelni a rendszert?

Pont az ilyen jelenségek sokasága az, ami gyanússá teszi a dolgot, hogy itt (mindegy milyen okból) nem rendeltetésszerűen mentek a dolgok.
Brámi is a kimenet, mindegyik elég gáz.

Ha műszaki jellegű volt a probléma gyökere, akkor ez hogyhogy nem volt érzékelhető, megelőzhető az előzetes teszteken?
Ha nem műszaki jellegű volt a probléma, akkor meg hogy lehet oinkonzisztens az adat?
Mi a garancia arra, hogy most majd jól fogják felvinni? (Ez mért nem ment elsőre?)

Értem én hogy emberek viszik fel az adatot, de ismétlem, ennek a teljes táncnak a választások éjszakákán tervezetten pár óra alatt kellett volna megtörténnie. Most meg egy hét kell kvázi ugyanahhoz a munkafolyamathoz. Ez ugye cseppet sem aggodalmakra okot?

talisker 2018.04.11. 09:19:18

@talisker: javítva: Ez ugye cseppet sem AD aggodalmakra okot?

Tölgyes Péter 2018.04.11. 09:26:01

@agapornisz: Ne ideologizáld meg a létező szabályok felrúgását, mert azzal felmented a csalókat. Ennyire egyszerű. Okoskodhatsz, miért nem közöltek eredményt, csakhogy ez ellentétes a választási törvénnyel, amely kimondja, hogy az urnazárást követően, vagyis 19 órától lehet az első exit pollokat közölni - te láttál ilyent az idén? -, és a feldolgozottság függvényében a körzeti, MAJD értelemszerűen később az országos részeredményeket. Tudsz te arról, hogy egészen mostanáig nincs sem városi, sem megyei, sem budapesti összesítés, csak az országos összesítés látható? Egyelőre senki sem a 11 ezer szavazókör számait bevinni egy adatbázisba, hogy aztán ellenőrizze az összeadást. Na látod, ezért nem közöltek részadatokat. Hogy egyszerre érje sokkhatásként az ellenzéket a manipulált, előzmény és alátámasztás nélküli adat: Fidesz 134 mandátum...

morph on deer 2018.04.11. 09:30:49

@jacint70:
Hát mit mondjak, gyönyörű törtéket ami a Portfolió cikkéből kiderül!
És én még optimistán ‘dilettánsokat’ emlegettem, holott itt valódi hülyékről van szó!
De legalább felelősségteljes munkát bíztak rájuk, mert ‘értenek’ hozzá..!

Nem is csoda, jogy ezek után járt a milliós bónusz, hiszen a másik ‘hozzáértő’ elégedett volt a munkájukkal.

Vak vezet világtalant. Szépen vagyunk...

Lehetnék én is 2018.04.11. 09:31:16

@Tölgyes Péter: urnazárást követően annyit jelent, hogy urnazárást követően. Pont erre vártak az adatok közlésével.
Urnazárás meg akkor van, ha a 19 óráig szavazásra jelentkezettek leadják a szavazatukat.
Ez botrányosan elhúzódott, de meg kellett várni. Közben volt adatfeldolgozás csak közlés nem.
Hová lett a 800.000 kóbor szavazatod? Honnan veszett el? Azt sejtem, neked honnan hiányzik, de ott nem is volt.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 09:31:17

@talisker: Teljesen igazad van, a baj azonban az, hogy akikkel mi vitatkozni próbálunk, azokat a tények egyáltalán nem érdeklik. Ők eleve eldöntötték, hogy azt látják a világból, amit Orbán láttatni akar velük - voltaképpen robotok.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 09:34:26

@Lehetnék én is: Ne magyarázd a törvényt, hanem keresd elő és próbáld megérteni. Urnazárás nem azt jelenti, hogy a csúszás miatti kivételeket is figyelembe kell venni. Az urnazárás a szavazás előre meghirdetett zárási időpontja - 19 óra. Az mitől befolyásolja a voksolókat, ha értesülnek arról, hogy Bélféregpusztán ki vezet az adatok 8 százalékos feldolgozottsága mellett? Ne vicceljetek, mert úgy maradtok - és azt előbb-utóbb még magatok is elszégyellnétek...

Lehetnék én is 2018.04.11. 09:59:09

183. § A 19 órakor sorban álló választópolgárok még szavazhatnak. Ezután a szavazatszámláló bizottság a szavazást lezárja.

150. § A szavazás napján a közvélemény-kutatást végző személy abba az épületbe, amelyben a szavazóhelyiség van, nem léphet be, a választópolgárokat semmilyen módon nem zaklathatja, és csak az épületből kilépőket kérdezheti meg. Az ilyen módon készített közvélemény-kutatás eredményét (exit poll) is csak a szavazás befejezése után szabad nyilvánosságra hozni.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 10:19:23

@Lehetnék én is: Látom, elmazsolázgatsz még ezen az egyértelmű megfogalmazáson. Más kérdés, hogy mi újat fedeztél fel benne, ami a te állításodat támasztaná alá - mivel ilyen érv nincs -, a lényeg, hogy szerinted most produkáltál. Érdekes módon képtelen vagy értelmezni az eltérést, hogy van, ami egy adott választókörre vonatkozó szabályozás - és van. ami a választás egészére. Hány exit pollt olvastál vasárnap - akár fél tizenegykor is? Ja, hogy az érdektelen? Amúgy a választás befejezése meghatározás ott van "elrejtve", hogy az mikortól meddig tart. Ez, amit nagy büszkén idézel, csak részszabály. Természetes is, hogy ahol sorállás miatt elhúzódik a voksolás, a - helyi!!! - szavazatszámláló bizottság a szavazást akkor zárja le, ha az utolsó olyan is befejezte, aki 19 órakor már bent állt a sorban. De ez NEM befolyásolja, hogy: a szavazás napja 2018. április 8., a szavazás 6:00 órától 19:00 óráig tart.

Itt a pont.

A kivétel erősíti a szabályt - leszámítva, ha a Fidesz érdeke másként kívánja.

Lehetnék én is 2018.04.11. 10:42:34

Értem.
Mi van a NYOLCSZÁZEZER elveszett szavazóval?

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 10:53:11

@morph on deer: Szóval. Este 7 óra van, hajnali öt óta megy a rakenról. Mindenki nagyon pihent és koncentrált. Elkezdik rögzíteni az adatokat. Jobbik 15. NetPárt 14. Rögzítéskor könnyű félrenyúlni. Akár véletlenül. Vagy direkt. Ha nem derül ki, akkor hurrá. Ha kiderül, akkor a fenti tévedésre hivatkozunk, és javítjuk.
Ami "pech", hogy ha kiderül, akkor egyszerűen javítható. És most úgy néz ki, ki fog derülni.
Ami gond, hogy a "nemzetiségnek két listát" esetet nem lehet így korrigélni, mivel a jogszabály azt mondja, hogy mindenkitől le kell vonni.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 11:04:10

@jacint70: Mi vagy te? A szavazatszedők szóvivője, vagy esetleg egy meglehetősen gyengécske csaláskimagyarázó - aki a szavazatszedők szóvivőjének gúnyáját öltve magára próbálja meg álcázni magát? Rögzítéskor tényleg előfordulhat mellényúlás. Na, de hogy kivétel nélkül az összes szavazatot eggyel arrébb regisztrálják, az már csak nem mindennapos - és a fáradság számlájára sem írható.

Áldjon meg a kaporszakállú: tényleg olyan jó ennyire elvakultnak lenni, hogy ami egyértelműen fekete, te még arról is mély meggyőződéssel állítod, hogy hófehér?

Tölgyes Péter 2018.04.11. 11:07:24

@Lehetnék én is: Meglátjuk, ha egyszer lesz részletes és ellenőrzött összesítés országos, megyei, körzeti szinten.

Ami a nagy fegyverként ismételgetett kérdésedet illeti: ha a részvételt a másodikként - jobb oldali oszlop - szereplő névjegyzékszámhoz (7 176 000) viszonyították és a szavazatokból kidobtak 745 ezer "nem kívánatos" voksot, akkor mitől emelkedne nyolcvan százalék fölé a részvétel százalékos adata? Ha nem tudnád, egy ilyen művelettől éppenséggel csökkenne valamennyivel, mert alacsonyabb bázisra vetítve ugyanaz a szám százalékosan nagyobb csökkenést idéz elő.

Látom, matematikából vagy bukdácsoltál és a végén kegyelemkettest kaptál, vagy rokon volt a tanár.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 11:10:55

@morph on deer: Namármost! Ezért tévút az, ha olyasmire hivatkozva kiabálunk csalást, ami nem támasztható alá.
Itt most ez ellenzék dolga, hogy ezeket az eseteket feldolgozza, ahol lehet javítani, javíttassa, ahol nem, ott pontosan dokumentálja, hogy mi történt, és ezt miért nem lehet javítani.
Ehhez a hétszáz szavazókör lapjait is meg kell nézni.
Ha kiderül, hogy az érvénytelen szavazólapok nagy része azért volt érvénytelen, mert X párt szavazói kisatírozták a kört, és nem ikszeltek, akkor azt azért nehéz lesz megmagyarázni.

Lehetnék én is 2018.04.11. 11:13:13

@Tölgyes Péter:
www.valasztas.hu/dyn/pv18/szavossz/hu/orszjkv.html
Nem látom a számaidat. Amit látok:
7980000 választópolgár
5440000 megjelent - 68%
5325000 érvényes - 99% (add ösze a pártlistákat)
Ha hozzáadom az általa főcímben hazudott 800.000 eltünt szavazót, lesz
6240000 megjelent + eltünt szavazó - 78%, amiről sehol nem volt szó.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 11:14:48

@Tölgyes Péter: Erősen úgy tűnik, hogy úgy értelmezed a jogszabályokat, ahogy neked tetszik. Esetleg fellapozhatnád, és megnézhetnéd, hogy nincs-e ott definiálva pontosan.
Igen befolyásolja. Ott állsz este 9 órakor, még hosszú a sor, közben látod a telefonodon, hogy az adatok 40%-ának feldolgozása után nagyjából eldőlt az eredmény. Sóhajtasz egyet, hazamész.
Ez még etikailag is így helyes, kb. olyan, hogy nem állunk fel az asztaltól, amíg valaki eszik.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 11:22:49

@Tölgyes Péter: Látom sikerült értelmezni, amit írtam...
És te mit hiszel?
Hogy fölényesen nyert az ellenzék, csak elcsalták?
Minden ellenzéki párt jól dolgozott, üljenek csak be a Parlamentbe, élvezzék a megérdemelt költségtérítést, majd valamikor 2022 márciusában, ha előtte valahol megválasztanak egy független polgármestert, akkor kezdjék el egymást győzködni, hogy ki hol lépjen vissza, mert a szavazók olyanok, hogy ha a kedves párt visszalép, akkor automatikusan rászavaz a nem visszalépőre? Ha meg mégsem lép vissza, akkor a szavazók ugyan már legyenek maguktól is ennyire okosak?

Hová vezet ez, szerinted?

Tölgyes Péter 2018.04.11. 11:29:53

@jacint70: Látom, baromi nehéz feldolgoznod, hogy csak arra vagyok kíváncsi, mi volt a választás VALÓDI végeredménye. Mert azért szavaztunk, hogy mi magunk, valamennyi szavazásra jogosult, a voksoláson részt vett állampolgár közösen döntsön arról, merre megyünk tovább. Nem pedig azért, hogy egy kis hatalmi csoport a saját igényeihez igazítsa a döntésünket.

talisker 2018.04.11. 11:35:35

@Lehetnék én is: jelezném, hogy a post alap felvetésében lévő képernyőfotók, akkor készültek és egymás utániak. Ez azon is látszik, hogy a megjelentek %-a szép lassan emelkedik 33,16% aztán pedig nagyobb, ( gondolom amiatt, mert folyamatosan vitték fel az adatokat) miközben 7.921 ezer az öszes résztvevő, majd egyszercsak 7.176 ezer.

Ami jelenleg kint van a honlapon, az egy mostani állapot. Ennél inkább nem értem, hogy ha ez így van, akkor az ezt megalapozó informatikai rendszer miért nem vizsgálható 1 hétig?

Ha meg nem az informatikai rendszer az alátámasztása ennek, akkor egyrészt minek van az informatikai rendszer?
másrészt, mért kell egy hetet várni ahhoz, hogy akkor a jegyzőkönyveket meg lehessen vizsgálni?

A legnagyobb jóindulat mellett is érdeklődnék.

talisker 2018.04.11. 11:39:54

lehet ebbe belemagyarázni bármit, lehet legyinteni stb. Pont a találgatásokat kellene megszüntetni az által, hogy hozzáférhetővé teszik az információkat.

Minden prejudikálástól eltekintve, erősen az az érzése támad az egyszeri informatikusnak, hogy most gyártjuk meg az analitikát.

agarik 2018.04.11. 11:55:40

Nem az a kérdés történt-e, hanem hogy mit teszel ha történt.
Megmondom: NEM TESZEL SEMMIT.
Akkor meg kushadj rabszolga. Várj szépen és nézd ahogy megerőszakoljuk a fiaidat. Mert mi nem vagyunk muszlim barbárok hogy lányokat erőszakoljunk, ez itt keresztény ország!

Lehetnék én is 2018.04.11. 11:56:37

@talisker: A képernyőfotó tetején a választói névjegyzékben szereplő adat nem gyűjtött, hanem gépelt adat, ld. ezerre végződik. Valaki elbambázta, elgépelte. Kár érte.
A megjelent szavazók száma diktált, összesített szám, egyes szavazók pontosságával/pontatlanságával.
A megjelent szavazók aránya pontatlan ezres és pontos egyes számok pontatlan aránya.
A lényeg a leadott szavazat azonban csak számolás után keletkezett adat. Abból kellene következtetéseket levonni.
Nem 800.000 szavazat tűnt el, azokról senki semmit nem tudott. Nem kellene ilyet állítania a post tolónak..

Varnyú mongya a szemednek, csecse golyó 2018.04.11. 12:07:29

Kedves Blogíró!
Felhívásnak vettem a címben szereplő kérdéseket és talán válaszolnék.
1. Nem volt feltűnő, hogy milyen nyugodtak?
De, feltűnt, sőt csodálkoztam is, hogy Karácsony Gergely már délelőtt megfenyegette a köztársasági elnököt, hogy nehogy a FIDESZ-t kérje fel kormány alakításra, mert annyira biztos volt a dolgában. Gyurcsány meg szinte repkedett az örömtől. Lehet,
Ők hogy manipulálták az egészet?
2. Nem feltűnő, hogy leállt a rendszer?
De feltűnt, ahogy jöttek az eredmények az eddig nyugodt ellenzéki arcokról lefagyott (érted :) ) a mosoly. na gondoltam, hogy ebben az oroszok keze van. Szegény Bernit újra kellett boot-olni, hátra is nézett a többiekre, hogy most akkor mit mondjon?
3. Hogy az aljas Bayer egésznap vigyorgott?
De feltűnt. Mondtam is a haveroknak, "bakker, legközelebb én is megyek a Békemenetre, mer még ez a Bayer is becsajozott, azért vigyorog így."
4. Nem feltűnő, hogy külföldön élők sem kapták meg a csomagot?
De feltűnt, bár nem lepett meg, hiszen Karácsony előtt is szólt már a Posta, hogy csak a leveleket kézbesíti a csomagot nem. Minden ünnep előtt ez van. Szerintem előbb kellett volna megrendelni az árut.
5. Nem volt feltűnő, hogy a "köz"médiából is kitíltódtak?
De nagyon is. Kénytelen voltam átkapcsolni az RTL Híradóra meg az Index-et olvasni, mert ott legalább csak Ők voltak.
6. Nem volt feltűnő, hogy a Szél, Schiffer, Ungár nem akartak hátra lépni?
De nagyon is. Ki is kaptunk Kazahsztántól és Skóciától is. Szar csatárok, mondtam is a haveroknak. De hát ne csodálkozzunk, ilyen a magyar foci.
7. Nem volt feltűnő, hogy a Jobbik nem egyeztetett?
De nagyon. Nem járja, hogy csak a Rosszabbi(d)k egyeztet. Bár megvalva Bernit azért nem az M3-as mellé hívtam volna meg, a hanem ide, a Molnár Csárdába egy jó pacalra. Utána bármi történhetet volna, akár egyeztethettünk is volna, én mindenre nyitott vagyok.
8. Nem volt feltűnő, hogy az utolsó pillanatban 800.000 szavazat eltűnt a rendszerből?
De nagyon is. Először a Fenyőfára gondoltam, mert úgy állt ott a Sándor Palota előtt, mintha a zsebében lett volna a végeredmény, de aztán rájöttem, hogy senki sem volt, mert a FIDESZ anélkül is szarrá verte a ellenzéket, amelyik most itt szűköl, ahelyett, hogy elzavarná ezt a dilettáns csűrhét a p...csába, akik megvezették és ilyen helyzetbe hozták a szavazóikat, illetve 2/3-t szereztek a FIDESZ-nek. Javaslatom, hogy keressenek új alternatívát, amivel/akivel megnyerhetnék a 2022-es választást.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2018.04.11. 12:28:06

@Tölgyes Péter: Ha kíváncsi vagy, akkor kövesd azokat a híreket, amiket pl. te linkelsz be. Ott van az esély a "trupisságok" tényleges feltárására, nem a legendákban.

talisker 2018.04.11. 12:46:30

@Lehetnék én is: "A képernyőfotó tetején a választói névjegyzékben szereplő adat nem gyűjtött, hanem gépelt adat, ld. ezerre végződik. Valaki elbambázta, elgépelte. Kár érte."

Azt azért ugye megállapíthatjuk, hogy ezt se te se én nem tudhatjuk, lévén nem mi fejlesztettük a rendszert. A számológép olyan ügyes, hogy simán tud ezerrel osztani és egész részt megjeleníteni.

Egyébként meg ennyi erővel mindegyik diktált adat, max az összesítések számolódnak.
Lévén erről szólna az adatfelvitel. Én úgy gondoltam volna, hogy ott van egy választói névjegyzék a bazi nagy táblában, aztán ügyesen felösszesíti a rekordszámot az ügyes adatbázis kezelő. Ha meg csak "begépelték", akkor ki az az ügyes adatrögzítő 921 bemondásra 176-ot hall? Láttál már életedben profi adatrögzítőt? Mert én igen.

"A megjelent szavazók száma diktált, összesített szám, egyes szavazók pontosságával/pontatlanságával." - ezt meg hogy kellene érteni? mi az hogy pontatlan egy számban, amit "diktálnak"?

"A megjelent szavazók aránya pontatlan ezres és pontos egyes számok pontatlan aránya." - sose voltam professzor matekból, de azért sikerült az egyetemen szigorlatoznom belőle. Ennek ellenére ismeretlenek ezek a fogalmak, amiket használsz.

"A lényeg a leadott szavazat azonban csak számolás után keletkezett adat. Abból kellene következtetéseket levonni." - az némileg rész igazság, mivel a jegyzőkönyvekben az adot t szavazókörben történtekről adatokat regisztrálnak ugye (a helyi szavat számlálás eredmémnyeként). Ennek része, hogy hányan tartoztak ide a szavazói névjegyzék szerint, mennyi leadott szavazat volt listára, képviselőre, mennyi érvénytelen szavazat stb. Ezek a táblázatok az elemi bemenő adatai a nyilvántartási rendszernek. Ezek összegzett értéke a számított érték.

Én úgy gondolnám, hogy ezen táblázatokat rögzítették a megfelelő helyen az informatikai rendszerbe. Nos emiatt érthetetlen, hogy egy folyamatosan bővülő adathalmazról készített összesítésben hogyan lehet csökkenő az összesítés eredménye?

Amennyiben mégsem egy darab számként rögzített adat a szavazók létszáma, hanem ezen jegyzőkönyvek megfelelő elemi adatainak összesített eredménye, akkor soha sem fordulhat elő normál üzemmenetben, hogy bármilyen összesítés egyszercsak a főösszeg nagyságrendjéhez képest legalábbis bőven összemérhető eltérést tartalmazzon lefelé.

Hiszen a szavazók számaként az egyes feltüntetett számok (pl, 278-an szavazóképesek az adott szavazókörben) sosem lehetnek negatív számok, ergo a folyamatosan összesített értek sem csökkenhet.

Az viszont simán megtörténhet egy ilyen rendszer esetében, hogy a rögzített adatok egy része hibásan kerül be (elírták, kiskutyafüle stb.) és azt törlik, majd újra rögzítik.
Ez esetben viszont architekturálisan fos az egész, hiszen a történetiség okán nem megengedhető a fizikai adattörlés ilyen szintű rendszereknél. Mondom én ezt úgy, hogy pár pénzügyi rendszer fejlesztésénél, bevezetésénél, supportjánál volt szerencsém aktívan részt venni.

Mondhatjuk persze azt, hogy "és akkor mivan?"
Nem lenne frappánsabb ilyenkor részletes ellenőrízhető információt adni, hogy bazeg, lépésről lépésre ez történt.

Én mondjuk qrvára nem vagyok happy, hogy csillió adóforint megy el ilyesmikre a mi adóforintjainkból és sikerül összerakni egy olyan fostaliga rendszert, ami teret ad az ellenzéknek a hisztire. A szállító céget, a megrendelőt, meg mindegyiket aki ebben aktívan részt vett vagy támogatta aláírással mittomén mivel, páros lábbal kéne szappanos gumicsizmával picsánrúgni.

De nem, mi nem ezt tesszük, hanem bárgyú mosollyal leszarjuk a közvéleményt, mondván vége a sajtótájékoztatónak, nagyon köszönjük a részvételt. Nemtom más aki erre szavazott most ezt hogy éli meg. Én szarul. Nemtom melyik kormánypárti képciselőjelölt irta a minap, hogy az ilyesmi megnyilvánulásokkal, meg a korrupcióval bennünket tesz cinkossá ez. Hát most egyre jobban így érzem.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 13:22:55

@Varnyú mongya a szemednek, csecse golyó: Én pedig javaslom, hogy az én blogomat (ezt a mostanit, meg minden jövőbelit) lehetőleg messzire kerüld/kerülje el (nem kívánt törlendő -, mert még csak olvasni sem akarok hasonlóan logikátlan, kicsavart, gusztustalan csúsztatásokat. Egyet sem, nemhogy nyolcat. És nem igazán szeretem a "madarakat" reptetni - a varnyúkat sem; de ha rákényszerítenek...

Tölgyes Péter 2018.04.11. 13:36:19

@talisker: A nevét én sem tudom a kormánypárti képviselő-jelöltnek, de azt igen, hogy ráadásként a Magyar Idők jegyzetírója. Ami azt jelzi, hogy csak vannak a Fideszen belül is olyanok, akiket zavar ez a fene nagy urizálás, szabadrablás, pökhendiség, halljakend hangnem, még akkor is, ha éppen kedvenc pártelnök-miniszterelnökük jár az élen az államvezetés szintjére emelt, alaptörvényesített korrupcióban éppen úgy, mint a legsötétebb bunkóságban.

U.i.: Az a sajtótájékoztató engem is sokkolt, pedig elég harcedzett vagyok, elvégre napilapos újságíró voltam az "átkosban" és azóta is tanúja vagyok a folyamatos minőségromlásnak.

talisker 2018.04.11. 14:03:41

@Tölgyes Péter: csak ültem és el voltam hűlve. Hogy tehet ilyet egy ország miniszterelnöke egy meghirdetett nemzetközi sajtónak is szóló sajtótájékoztatón???

Teljesen korrekt, egyenes, nem genyóskodó kérdést feltesznek neki, erre köszöni a részvételt, meg "I am really comfortable with this". Hát bazeg, ez nekem is kényelmes lenne, ha pl az adóhivatal kérdésére azt válaszolnám, hogy köszönöm, hogy érdeklődik.

Ez egy alpári paraszt viselkedés. Ilyen, mi a fact akartok, örüljetek, hogy eljöhettetek és láthattok. De persze ilyenkor nem a mi bölcs miniszterelnökünk szarja telibe a protokollt, hanem a médiatúlsúlyban lévő gonosz nyugati sajtó ferdít. És ezt a kétlábon járó dölyföt pajzsra emeltük. Hát elég hülyék vagyunk.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 14:37:01

@talisker: A végén pedig vérlázító módon fojtották bele a szót az index munkatársába is, aki mindenféle támadó él nélkül annyit kérdezett, tizenegy év elutasításai után adna-e nekik interjút a miniszterelnök. Mire az undorító fő-halljakend annyit felelt, vége a sajtótájékoztatónak, majd értelemszerűen a még pökhendibb sajtótitkár, Havasi is elismételte ugyanezt, kétszer.

Milyen hírünket vihetik ezek után a nemzetközi sajtó képviselői a világba? Nem lesz ennek jó vége: annyira nekibátorodott ez a Nagy Senki és az egész sehonnai bitang banda, hogy addig játszanak a tűzzel, ameddig valaki észreveszi - és elnyomja őket, mint a légypiszkot.

A baj csak az, hogy az ország fogja ezt is megsínyleni.

morph on deer 2018.04.11. 14:40:43

@jacint70:
“X párt szavazói kisatírozták a kört, és nem ikszeltek, akkor azt azért nehéz lesz megmagyarázni.”

A jövendőmondás főfoglalkozás, vagy csak a szabadidő hasznos eltöltésének sajátos változata?

Hogy kinek mit LESZ nehéz megmagyrázni, és miért, HA kiderül - akármi - az épp qrvára nem érdekel.
Az viszont igen, hogy a már tényszerűen megtörtént bohózatot az informatikai balfaszkodásokkal miként magyarázzák MOST!
Olyan ugyanis nincs, higy ugyan még nem tudják, hogy mi is történt valójában, de azt már igen, hogy egy hétig fog tartani a helyreállítása!

Mindenesetre meg egyszer: én nem azt firtatom, hogy ki mit hogyan és miért rajzolt, számolt, stb., tehát az erre fonatkozó előrejelzéseidet ne velem brszéld meg, légyszives. Előre is köszönöm!

Tölgyes Péter 2018.04.11. 15:18:58

@s: Noha kommenteddel érdemben egyetértek, az én blogomban nem engedem, hogy embereket származásuk, világnézetük, nemi identitásuk alapján különböztessenek meg - minősítsék csak őket a cselekedeteik szerint -, ezért a burkoltan rasszista kommenteket is törlöm. Hogy azért az utókornak fennmaradjon, bemásolom ide, ugyanazzal az értelemmel, de a ravasz utalás nélkül.

@s - Gyerekek, de most komolyan . . . Van egy piti piaci szélhámos, aki csal pókerben, csal itt a piros hol a pirosban, csal blackjackben, csal snapszerben és most azt mondja, hogy ultizzunk vele. ?????????? Miért, abban talán nem fog csalni?

Itt van a mi miniszter elnökünk (semmi egyezés a fenti példával egyáltalán, restelleném is, ha volna). Aki ugye csal az eu-pénzekkel, csal a közbeszerzéssel, csal a kommunikációjában és most azt mondta, hogy válasszunk?????????? Miért abban talán nem fog csalni?

s 2018.04.11. 15:33:34

@Tölgyes Péter: Kösz Péter. Haver vagy. :-)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.11. 18:37:32

@talisker: "Egy online rendszernél, ha »folyamatosan« viszik fel bele az adatokat, akkor milyen mentésről beszélünk, hogy abból vissza lehet szedni őket?"

Nincs ennek sok jelentősége, de technikailag nincs semmi akadálya, hogy akár negyedóránként csináljanak egy mentést, röptében. A technikai felügyelet blokkolja az adatbázist, a kliensek kiírják, hogy Please wait, egy gyors másolás, és mehet a móka tovább. Ne felejtsük el, hogy szavazónként néhány byte-ban elintézhető az egész, háromszorozzuk meg a biztonság kedvéért, tegyünk hozzá egy rafinált kulcsot, még mindig kisebb fájlról beszélünk az országos adatbázisban, mint a Trónok harca egy epizódja. :-]

"Ha műszaki jellegű volt a probléma gyökere, akkor ez hogyhogy nem volt érzékelhető, megelőzhető az előzetes teszteken?"

Ó, barátom, láttam én már elég ilyet egy hosszú élet során. Mellesleg évente többször olvashatunk olyat, hogy a túlterheléstől összeomlott a ... rendszere, és ide mindig valami ismert cég neve helyettesíthető be. Mert túl sokan akarták letölteni az új sztárvórzot vagy túl sokan akarták megrendelni a legújabb csodamobilt. Van ilyen, és nem hinném, hogy ők sem tesztelték a rendszert előzőleg. Valami beütött, vagy valaki valamire nem gondolt. Egyébként ha más országokban megtörténhet, akkor mi miért zárnánk ki azt a lehetőséget – ha már konteókban tobzódunk –, hogy hackerek okoztak problémát? Most még semmit nem tudhatunk erről az egészről, a hivatal ijedtében nem mer semmit kijelenteni, a vérükre szomjazók meg persze rögtön csalást kiáltanak. A posztoló is kissé túl ideges, de ezt nyilván a csalódottsága is erősíti.

Egy fontos dolgot kellene megérteni: a választás hivatalos eredménye nem FÜGG a számítógépes rendszertől. Az csak egy segédeszköz, amely most rosszul vizsgázott, és bedobták helyette a már tesztelt régit, de ez az egész csak annyit tesz, hogy a sajtó azon melegében értesülhessen. Aki valami gyanúsat lát a dologban, tegyen panaszt, tegyen feljelentést, szaladjon el Brüsszelbe akár, és a szavazatokat újra összeszámolják, az íveket újraellenőrzik, ott állhat a hátuk mögött az egész demokratikus ellenzék vezérkara, ha akar. A hisztéria fölösleges. Ha csalás történt, én is azt remélem, hogy a felelőst elverik. Ha meg csak bénázott valaki, azért még nem kell a torkát elharapni.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2018.04.11. 19:41:00

Na, tessék. A Platón Párt (???) hírül adta, hogy nekik van egy mentésük az NVI honlapjáról, tömörített HTML-ek, keresnek programozót a konvertáláshoz. (Nem nagy ügy, hamar meg fogja csinálni valaki.) A mérete 62 MB, letölthető valahonnan. Természetesen nincs semmi garancia arra, hogy az nem egy általuk manipulált anyag, de a siránkozást lehet pihentetni, a demokrácia működik, az interneten semmi sem tűnik el.

talisker 2018.04.11. 21:58:54

@Androsz: Azért az nekem továbbra sem jön le, hogy ha volt mentés, ha nem, miért nem lehet a rendszert megnézni? Kb pár óra a teljes storage-ot OS-estől lementeni, átrakni egy másik instance-re, aztán lehet vizsgálódni, nem lesz veszélyben az eredeti.

Ezt a túlterhelés miatt nem ment dolgo is egy hype. Az hogy Pistike felrak a fölyhőbe egy fasza webalkalmazást és le DDOS-olják, az hihető. Az nem, hogy egy ilyen rendszert lefektetnek pikk-pakk.

Ebben lepkefing mennyiségű adat van egy telco-s tranzakciós rendszerhez képest. Vagy egy bankihoz képest. Itt még csak nagyon transzformálni se kell az adatokon, csak betolni és max SUM. Challenge szempontból nem lehet ez egy nagy durranás. Ennyi pénzből, amit erre elköltöttek, lehet azér igencsak bika infrastruktúrát összarakni, ami nem szarja össze magát, ha 2-300 parallel user elkezd 3 formot rögzítgetni. Megkockáztatom, hogy ezt egy izmosabb laptopról is el lehet hajtani. Itt azért költségvetésileg nem ez a szint játszik, valljuk be.

A bajom egyébként nem is azzal van, hogy "leterhelték", bár ez hülyeség, hanem az, hogy az idő múlásával olyan jelenségeket produkált, ami nem a leterheltség miatt jön. Ha azt tapasztalták volna, hogy lelassul, meg nem jönnek le oldalak, homokórázik a böngésző stb., akkor elhiszem. De itt nem ez történt. Ment mint az olajozott villám, csak szar adatok jelentek meg.

Pl az index választást követő felülete miért nem szart be? Pedig azt a fél ország nyektette.

Nem torkot kell egyébként elharapni, csak az ilyen anomáliákra nem az a megoldás, hogy mindent becsukunk, nem lehet hozzáérni, mert majd x nap múlva lesz vizsgálható állapotban.

Ami az egészben szomorú, hogy ez magas labda az ellenzéknek, hogy farkast kiáltson. Lassan kezdem azt, hinni, hogy ez nem véletlenül van így. Legyenk csak el ezzel a gumicsonttal ... de ne legyen igazam.

Tölgyes Péter 2018.04.11. 22:01:45

@Androsz: Imádom ezeket a semmitmondó általánosításokat. Mitől lenne ez a demokrácia működésének a jele? Fejtsük csak fel ezt a bomba infót. A kamupártok egyikének van egy tömörített mentése; programozót keresnek a konvertálásához. Mindebből a számomra egyértelmű, hogy valakitől kapták a tömörített fájlt, nem saját maguk mentették, elvégre gyanítom, aki lementette, az konvertálni is tudná.

Mindez így egyelőre nem több, mint marketing fogás a párt nevének a megismertetésére. És semmi biztosíték arra, hogy nem éppen a Fidesztől indult provokáció.

Továbbra sem értem a kitételedet, mely szerint a siránkozást lehet pihentetni, a demokrácia működik, az interneten nem tűnik el semmi. Honnan tudod, hogy ez a mentés - ha nem manipulált - jó időpontban készült? Miért kellene abbahagyni az el sem kezdett siránkozást? Azt a TÉNYT, hogy a választási csalás alapos GYANÚJA fogalmazódott meg, mennyiben orvosolja, ha - egyelőre ismeretlen forrásból - a kamupártok egyikének állítólag van egy ismeretlen időpontban készült, ismeretlen tartalmú mentése az NVI honlapjáról?

Látom, imádsz sokismeretlenes egyenletek láttán, anélkül, hogy esélyed lenne a megoldásra, kinyilatkoztatni az eredményt illetően. Ha így folytatod, előbb-utóbb elkerülhetetlenül siránkozni kezdek...

Tölgyes Péter 2018.04.12. 13:51:46

Ez az agyatlan bálna a Bálnában nyilatkozva az előtt örül annak, hogy Orbánt többen választották (?), mint amennyire számítottak, mint hogy az a bizonyos első, országos részeredmény ismertté vált volna...

zoom.hu/hir/2018/04/08/nemeth-szilard-elszolta-magat/

Tölgyes Péter 2018.04.12. 14:11:06

"Ma délután a Bolgár György Megbeszéljük műsorába jelentkezett egy pasi aki informatikus és azt mesélte, hogy ő az egyik aki ott volt/van az adatok meghamisításánál. Kicsit úgy meséli el a történéseket, hogy ne derüljön ki, hogy ő kicsoda és nem mond mindent el pontosan, mert nem akarja a saját sírját megásni. De elég érdekes dolgokat mond. Most folyik az adatok vissza-szinkronizálása, tehát igazítják az adatokat a valósághoz, hogy amikor kiadják stimmeljenek. Most már késő ebben a szakaszban bármit nézni, mert az adatokat hamisítják visszafelé, tehát átírják és ezt már nem lehet bizonyítani. Nincs törlés, átírás van. Hallgasd meg az alábbi felvételt a 20,15 perctől és ez folytatódik a következő felvételen. A Bolgár-műsor 30 percekre van felosztva, ezért 2 felvételben hallható a beszélgetés":

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20180411-162854.mp3

és a második:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20180411-165853.mp3

Tölgyes Péter 2018.04.12. 14:28:12

Az első felvételen 20:13-kor kezdődik az ominózus beszélgetés...

zokogjatok 2018.04.12. 18:32:07

@Tölgyes Péter: Nos ez kérlek úgy van, hogy a választási bizottságban ülnek emberek, fideszes, dékás, jobbikos, akik számolják a szavazatokat.

No most olyan 5-10%-os feldolgozottságnál mindegyik elnézést kér, és kimegy vécére, mert nagyon kell neki. A vécén meg elküldi a pártközpontnak SMS-ben, hogy hogyan állnak.

Tehát kb. az összes párt előre tudja, mire számítson.

De nem tőlem hallottad :D

zokogjatok 2018.04.12. 18:33:49

@Tölgyes Péter: Forrás: egy ember azt mondja.

Ennél szerintem kicsit erősebb érvre lesz majd szükség :D

Tölgyes Péter 2018.04.12. 22:26:32

@zokogjatok: Köszi, nagyra tartom az ennyire tapasznyalt (...) embereket. Nem zavar, ugye, hogy sikerült egy elég hosszúra nyúlt beszélgetésből kikapni a legkevésbé fontos részt, miközben azt átléped, hogy a beszélgetésben a jóember egyértelművé tette, mivel az adatokat átírták és a jegyzőkönyveket, illetve szavazólapokat az elektronikusan rögzítettekhez igazították, nagy valószínűséggel sikerült eltüntetni a nyomokat.

Én azért abban bízom, hogy ekkora adatmennyiségnél csak becsúszik egy-két, figyelmetlenségből származó hiba, amelyik kibuktatja, hogy itt bizony előre megtervezett ipari csalás történt. A felvételt nyilvánvalóan nem azért töltöttem ide fel, mintha bármiféle bizonyító ereje lenne, csak azért, hátha meginog az Orbán-hívők fene nagy magabiztossága, nem is az eredményt, hanem a választás tisztaságát illetően.

De a te kommentjeidet látva e reményemet nagy valószínűséggel feleslegesen tápláltam. Titeket még a tények sem érdekelnének, ha nem mellettetek szólnak.

Pagát 2018.04.12. 22:45:46

@Tölgyes Péter:
Elég nagy szívás a szavazatszámlálás, de én még nem hallottam olyanról, hogy bármelyik pártdelegált pénzt kapott volna érte. Te tudsz ilyenről?

Pagát 2018.04.12. 23:01:32

@Tölgyes Péter:
Hányszor voltál szavazatszámláló? Mert nekem úgy tűnik, hogy mégiscsak téged nem zavarnak a sem a tények, sem a nemzetközi erre szakosodott, árgus szemekkel figyelő és a választási rendszert tényleg ismerő emberek. A net tele van hoaxokkal, és ezeknek az alapját bármely informatikus "szakemberrel" ugyanolyan könnyű "alátámasztani", mint a sellők létezését! Az index most már tele van megalapozott elemzők tényleg szakmai elemzésével és magyarázatával, és furcsa módon nem az összeesküvéseket támasztják alá.
De a kedvetekért még egyszer: az elektronikus rendszerben olyan könnyű a csalást kimutatni, hogy eszement bolond lenne, aki megpróbálná, mert magát járatná le!
Többszörös papír alapú biztosítás van a rendszerben, és nem ártana ismerni ezeknek a működését. Persze nyilván az sem hat meg, hogy a helyi jegyzőkönyvek is felkerültek a valasztas.hu-ra. Lehet böngészni és eltérések esetén bárki jelezheti, hogy baj van.
Azt, hogy erre legújabb gyöngécske válasz, hogy nyilván a jegyzőkönyvek is hamisítottak, ismét csak azt tudom mondani, hogy tetszettek volna menni szavazatot számlálni, és akkor nem beszélnének badarságokat, hiszen otthon lenne a szavazatszámláló jegyzőkönyv másolata a saját asztalán, és talán esetleg annak mégiscsak hinne...

Pagát 2018.04.12. 23:12:56

@morph on deer:
A "rendszerösszeomlással" kapcsolatos "szak"véleményekkel alapvetően egyetértek. Vérgáz.
Csak én azt állítom, hogy tök mindegy, mert minden adat nyilvános, most már a szavazóköri adatok is, bárki összeadhatja, akinek van egy kis ideje, kereshet fura mintázatokat, és eddig az elemzések úgy találták, hogy bénázások folytak a szavazatszámláló bizottságokban. Ez részben annak köszönhető, hogy nagyon kevés párt tudott delegáltakat kiállítani, a hivatalból kirendeltek (nem pártdelegáltak) pedig tapasztalatom szerint nagyon alulmotiváltak - mint egy rendes apparatcsik. A munkát nálunk is a pártdelegáltak végezték főleg, és hamar rájöttünk, hogy hiába más csapatnak szurkolunk, és egymást is ellenőrizzük, alapvetően akkor járunk jól, ha beleállunk a munkába, és csináljuk.
Nagyon remélem amúgy, hogy legalább annyi hozadéka lesz a mizériának, hogy négy év múlva néhányan, akik most csalódottak, jelentkeznek a kedvenc pártjuknál, hogy na most már megpróbálná ezt a szavazatszámlálósdit, mert ilyen lovat még nem látott közelről! Ezzel biztos, hogy mindenki nyerne, nem csak a leendő győztes!
És végre elhinné, hogy nem számít, hogy feltörik-e az elektronikus rendszert, mert nem az adja a rendszer pontosságát, visszaállíthatóságát, legfeljebb a gyorsaságát.

Tölgyes Péter 2018.04.12. 23:19:14

@Pagát: Nem tudok, de gondolod, ha kaptak volna, nagydobra vernék?

Tölgyes Péter 2018.04.12. 23:24:27

@Pagát: Én az elejétől állítom azt, amit ma a betelefonáló állítólagos "technikus" mondott a Klubrádióban: hogy a rendszerben állították elő a végeredményt - és onnan teszik össze a mátrixot először az elektronikus jegyzőkönyvekben, utána pedig a fizikaiakban. Meglátjuk, mire jutnak a vizsgálódók, de szerintem is elkéstek, már csak akkor találnak nyomokat, ha a szakma ördöge megtréfálja a manipulátorokat, ami ekkora adatmennyiséggel és ellenőrzési pont esetén azért nem lenne annyira meglepő.

Pagát 2018.04.12. 23:29:08

@Tölgyes Péter: Nem, nyilván nem. De megjegyzem, hogy a választókörzetben jó pár tucat delegálttal beszélgettünk, és senki sem kapott pénzt. A talpasok sosem kaptak szerintem pénzt az elmúlt évtizedekben semelyik párttól sem! Csak arra szeretnék rávilágítani, hogy ezek az elméletek sokkal haloványabb alapokon nyugszanak, mint akár a Soros invázióval való fenyegetés. Persze az érzelmeknek nehéz magyarázatot adni, de esetleg lehet kérdezni is! Ezért jó a net! Mert közösen valójában piszok sok információt tényként tudunk, és közös szürkeállománnyal helyére is tudhatjuk tenni! Nyilván ehhez akarni kell...

Tölgyes Péter 2018.04.12. 23:59:53

@Pagát: Én csak egy irreleváns kérdésre válaszoltam, ha volt csalás - szerintem több mint biztos -, azt nem elsősorban pénzért, hanem meggyőződésből követték el: pártkatonák. Ilyen feladatok esetén ugyanis a legfontosabb a "megbízhatóság", részben ez ad egy kis esélyt a hibázásra.

Azt a kijelentést pedig, hogy a csalással kapcsolatos elméletek sokkal haloványabb alapokon nyugszanak, mint akár a Soros-invázióval való fenyegetés, nem kívánom minősíteni, mert óhatatlanul megsértenélek. Amikor egy szavazatszedő bizottsági elnök a nevét vállalva megírja azokat a "furcsaságokat", amelyek egy része csak stiches, a többsége azonban önmagában bizonyító erejű, amikor az egyik legtapasztaltabb választási szakértő, Tóth Zoltán arra hívja fel a figyelmet, hogy nincs olyan előírás, amelyre hivatkozva az NVI egyetlen választókörzeti részeredményt sem hozott nyilvánosságra addig, ameddig az utolsó átjelentkezett szavazó is leadta a voksát, akkor ezt elméletnek nevezni teljes aránytévesztés.

Az pedig, hogy még a Sorossal összekapcsolt hazugságáradatnál is kevésbé tartod megalapozottnak, egész egyszerűen minősíthetetlen.

morph on deer 2018.04.13. 06:20:23

@Pagát:
“És végre elhinné, hogy nem számít, hogy feltörik-e az elektronikus rendszert, mert nem az adja a rendszer pontosságát, visszaállíthatóságát, legfeljebb a gyorsaságát.”

De számít.
Ugyanis a rendszer megbízhatósága veszik el, és ez magával hozza az egész eljárás korrektségére vonatkozó feltételezések összeomlását is.

Szerintem legalább két okból.
Egyrészt azért, mert megerősítést kap a sunyiság az eddigi hazudozások tükrében, másrészt az érintett “nemzeti” szintű hivatal elkezd összevissza beszélni, majd az eléggé vadregényes lebonyolítás után nagy hirtelen még meg is jutalmazzák őket.

Egy egyébként minden szempontból tisztességes, kikezdhetetlen erkölcsi alapon működő kormány esetében nyilván könnyebb lenne elfogadni, hogy balszerencsés véletllenek sorozata, - és kizárólag az - áll a dolgok mögött.

Csak ez nem az a kormány, nem azok az emberek, nem az a bizalmi légkör jellemzi a működésüket, aminek alapján megállna a véletlenekre vonatkozó feltételezés.

Ebből a szempontból lényegtelen, hogy ki nyert, az egész dolog bűzlik, ahogy van.
süti beállítások módosítása